☆ > 雨さんが退室されました。 [Sun 2 Apr 2006 03:11:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > ペテン師さん、ごめんなさいです。m(_ _)m [Sun 2 Apr 2006 03:11:17] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 雨さんが入室されました。 [Sun 2 Apr 2006 03:10:44] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 雨さんが退室されました。 [Sun 2 Apr 2006 03:10:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > あれ？ [Sun 2 Apr 2006 03:09:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > あ、ごめんなさい。　冷蔵庫に飲み物取りにいってました「 [Sun 2 Apr 2006 03:05:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > ぴー [Sun 2 Apr 2006 03:03:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > すー [Sun 2 Apr 2006 03:03:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > ぐー [Sun 2 Apr 2006 03:03:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 寝たかな？ [Sun 2 Apr 2006 03:01:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > ふみゅーん [Sun 2 Apr 2006 02:59:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 孫翊だったかな？ [Sun 2 Apr 2006 02:54:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > えっ！？　誰でしたっけ？ [Sun 2 Apr 2006 02:53:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > いえいえそれよりも先に酒癖が悪くて部下に殺されている人物がいますから [Sun 2 Apr 2006 02:52:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 孫権がその代表ですね。　酔っ払って人を切ったりしてますものね。 [Sun 2 Apr 2006 02:51:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 酒乱で言えば間違いなく孫一族です [Sun 2 Apr 2006 02:50:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > ただし、楽進や于禁は下級士官からのなりあがりなので [Sun 2 Apr 2006 02:50:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 韓玄、実はいい人だそうですね。　張飛は…酒乱っぽいし、すぐ怒る人って印象です。 [Sun 2 Apr 2006 02:49:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 楽進や于禁は生きていたら評価はそっちにあったかもしれません [Sun 2 Apr 2006 02:49:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > あくまでも曹操の軍内でなりあがっただけで [Sun 2 Apr 2006 02:49:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 張遼も呂布の軍団の中では重要な人物ではなかったのです [Sun 2 Apr 2006 02:48:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 演義みたいに戦場には出てません [Sun 2 Apr 2006 02:48:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 夏侯惇は片目がないからもあるのでしょうが後方支援ばっかりですよ [Sun 2 Apr 2006 02:47:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 全員メジャーでファンも多い武将ですけど、実はそうでもないのですか？　夏侯惇と張遼はちょっとビックリです。 [Sun 2 Apr 2006 02:46:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 逆に損しているのが曹豹・麋芳・韓玄・金旋・張飛・などなど [Sun 2 Apr 2006 02:45:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 評価されっぱなしのひとは趙雲・黄忠・夏侯惇・孔明・孫策・張遼などなどですね [Sun 2 Apr 2006 02:43:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 逆に趙雲は得してるのですよね。｢某、こんなに評価されちゃっていいのだろうか？｣って感じで。 [Sun 2 Apr 2006 02:40:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 浮かばれませんねー。ドンドンゲームでも評価はうなぎのぼりに下がりっぱなしですし [Sun 2 Apr 2006 02:39:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 多くの人が私のように劉禅を誤解してるのでしょうね。　これまた浮かばれないですねぇ…。 [Sun 2 Apr 2006 02:38:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > そうですそうです [Sun 2 Apr 2006 02:36:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > うんうん [Sun 2 Apr 2006 02:36:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 前に｢そんなにバカではないよ。傀儡なだけ｣って教えてくださいましたよね。 [Sun 2 Apr 2006 02:36:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > あの人はバカというより何もさせてもらえなかったというほうが正解だと思います [Sun 2 Apr 2006 02:36:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 劉禅は演義の影響が強すぎますね [Sun 2 Apr 2006 02:35:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > じゃあ、2代目バカ殿様は劉禅ですかね？　元祖との間がかなり開いてしまうけども。 [Sun 2 Apr 2006 02:34:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > んー中国での扱い・・・・元祖バカ殿様とか！ [Sun 2 Apr 2006 02:32:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 草葉の陰でいじけちゃってますね、きっと。・゜・(ノД`)・゜・。　中国では、どんな扱いをされているのでしょうね？ [Sun 2 Apr 2006 02:31:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 浮かばれないどころか・・・浮くこと出来なくて自縛霊にでもなっていそうです [Sun 2 Apr 2006 02:29:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 似合いませんねー。あーあ、袁術これじゃ本当に浮かばれませんねぇー。　 [Sun 2 Apr 2006 02:28:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 似合わないですねー [Sun 2 Apr 2006 02:26:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > （笑）紀霊の太鼓もち [Sun 2 Apr 2006 02:25:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 紀霊とかがとりあえず、｢りっぱな仕立てですねぇ｣とか言うから袁術ずっと気づかないでしょうね。 [Sun 2 Apr 2006 02:24:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > あははははは。馬鹿には見えないズボンをはいているかもよ [Sun 2 Apr 2006 02:22:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > しかも、Tシャツ着てるのに、下は履いてないクマと同じに思われてる袁術…。浮かばれませんねぇ…。 [Sun 2 Apr 2006 02:21:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 袁術も今の世で笑いものとは浮かばれないですねー [Sun 2 Apr 2006 02:19:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > まさにそうです!!　袁術のハニーハント!!　 [Sun 2 Apr 2006 02:18:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > クマのプーさん扱い [Sun 2 Apr 2006 02:16:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > あはははは。 [Sun 2 Apr 2006 02:15:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 蜂蜜の袁術ですね♪　今は袁術と言ったら1番に思いつくのが蜂蜜になってしまいました。 [Sun 2 Apr 2006 02:15:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 今攻め込んでいるのは殆ど袁術軍みたいなかんじですよ [Sun 2 Apr 2006 02:13:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > んー [Sun 2 Apr 2006 02:13:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 曹性いたかなー [Sun 2 Apr 2006 02:12:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 夏侯惇と曹性とかどうでしょう？　 [Sun 2 Apr 2006 02:11:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > ミックスされてます [Sun 2 Apr 2006 02:10:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 因縁つけたいかも・・・・関羽と呂蒙とか張遼と孫権とか [Sun 2 Apr 2006 02:09:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 黄忠と夏侯淵が一緒に何かやってるんですよね？　他にも因縁対決同士を一緒に仕事させてたりしてます？ [Sun 2 Apr 2006 02:08:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > イヤーみんな楽で良い国だって喜んでますよ [Sun 2 Apr 2006 02:06:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 前線がダメダメ武将オールスターズでは、内政担当の有能武将達がグレそうですね。　｢やってらんなーい｣って。 [Sun 2 Apr 2006 02:06:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 今、使える大将クラスは後方で内政してますから前線はおっぺけぺーばっかりです [Sun 2 Apr 2006 02:03:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 寿命ですか…。残念だけど、しょうがないですね(T_T)　若者に頑張ってもらいましょう！ [Sun 2 Apr 2006 02:02:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 年齢で死んだみたいです [Sun 2 Apr 2006 02:00:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 誰に討ち取られたのですか？ [Sun 2 Apr 2006 02:00:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > せっかく育てた曹操の親父殺し張ガイが死んだのはショックだった [Sun 2 Apr 2006 01:59:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■･ﾚ･ﾆ･次噺ｵﾈｱ駢ﾏﾂ､ｴｳR > ､ｻ､ﾃ､ｫ､ｯﾓ､ﾆﾉﾏ､ｲ､ｿ処鶉､ｬ､ﾊ､ｯ､ﾊ､ﾃ､ｿ､ﾎ､ﾏ･ｷ･逾ﾃ･ｯ､ﾀ､ﾃ､ｿ [Sun 2 Apr 2006 01:58:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > こないものなしの雑魚軍団です [Sun 2 Apr 2006 01:58:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > まさに怖いものなしですね。　向かうとこ敵なしですね!!　 [Sun 2 Apr 2006 01:57:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > ネチネチ苛めの段階です [Sun 2 Apr 2006 01:56:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > でももはや袁氏も曹氏も敵ではないので [Sun 2 Apr 2006 01:56:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 夏侯氏はしぶとく逃げてくれます [Sun 2 Apr 2006 01:55:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 夏侯氏、生け捕り大作戦はどうなりましたか？ [Sun 2 Apr 2006 01:54:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > もう既に名声はマックスです [Sun 2 Apr 2006 01:54:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 有能なのは後ろでないせいしてます。 [Sun 2 Apr 2006 01:53:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > ダメダメ武将を最前線で酷使してるようですね(゜∀゜) [Sun 2 Apr 2006 01:53:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 今では中国大陸の４分の１を制覇しました。孫家も劉家も我が配下となり曹操は僅かに３郡しか残ってません [Sun 2 Apr 2006 01:53:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 怒涛の如く攻めまくり [Sun 2 Apr 2006 01:51:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > わずか５国しかないペテがぶちきれて [Sun 2 Apr 2006 01:51:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 曹操が中原のみならず南荊州の孫策軍団を併呑しやがったので [Sun 2 Apr 2006 01:50:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 名前ですか？　花札で誕生日の月札です。　あと、ネコの名前が｢レイン｣だからですf(^^;) [Sun 2 Apr 2006 01:50:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 全然攻めずにいたら [Sun 2 Apr 2006 01:49:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 今日久しぶりに続きをしまして [Sun 2 Apr 2006 01:49:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 天下統一は [Sun 2 Apr 2006 01:49:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 雨さんは百人一首だったっけ [Sun 2 Apr 2006 01:48:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 天下統一の具合はいかがですか？ [Sun 2 Apr 2006 01:48:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 南無〜 [Sun 2 Apr 2006 01:47:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > ちーん [Sun 2 Apr 2006 01:47:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 元歎さん、お名前の由来が聞けて楽しかったです。　お疲れ様でした。 [Sun 2 Apr 2006 01:47:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > いやはや [Sun 2 Apr 2006 01:47:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 人のせいにして自分を弁護とは [Sun 2 Apr 2006 01:46:54] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 元歎さんが退室されました。 [Sun 2 Apr 2006 01:46:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > ！！！１ [Sun 2 Apr 2006 01:46:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > それでは〜 (-_-)/~~~_zzz [Sun 2 Apr 2006 01:46:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 乗って暮れとは頼んでないぞ [Sun 2 Apr 2006 01:46:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > って、今も乗せられてるし…いかん！　もう寝ます！ [Sun 2 Apr 2006 01:46:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > そうだったっけって・・・・周りが見えなくなるタイプやナ [Sun 2 Apr 2006 01:46:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 載せたのはペテン師さんですよ…掲載料返せ！？ [Sun 2 Apr 2006 01:45:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > おぼれさすだけじゃい [Sun 2 Apr 2006 01:45:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > えー！そうだったっけ？　よく見てなかった^^; [Sun 2 Apr 2006 01:45:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > のせん [Sun 2 Apr 2006 01:45:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 寝言じゃなーい。うっかりペテン師波に乗せられてしまった…！ [Sun 2 Apr 2006 01:44:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > おきとけー [Sun 2 Apr 2006 01:44:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > もうおそい [Sun 2 Apr 2006 01:44:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > むじんさんが猛１時だといっていただろうが [Sun 2 Apr 2006 01:43:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > もう落ちます…早く寝なきゃ！ (-_-)/~~~_zzz [Sun 2 Apr 2006 01:43:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 何寝言言ってる [Sun 2 Apr 2006 01:43:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 悪名高いぺ天使が豚できました。ぶひー (-＾＾-) [Sun 2 Apr 2006 01:43:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 1時までに寝ようと思ってたのに！！ [Sun 2 Apr 2006 01:42:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 今気付いたけど…1時過ぎてる！！！！！！１ [Sun 2 Apr 2006 01:42:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > あっ！！！！！ [Sun 2 Apr 2006 01:42:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 悪名高いペテン師は飛んでいきました〜〜！！ [Sun 2 Apr 2006 01:41:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > たーいむどーかーん [Sun 2 Apr 2006 01:41:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > ********** [Sun 2 Apr 2006 01:41:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > ドカーン！！！ [Sun 2 Apr 2006 01:40:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > ぬお〜〜〜てぃっ！！ ( ‥)/●~* [Sun 2 Apr 2006 01:40:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 元がちゃぶだいひっくり返すくらい喜んでる [Sun 2 Apr 2006 01:40:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 多分ちゃぶ台だと思います… [Sun 2 Apr 2006 01:39:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 誰が喜んでる〜！？ [Sun 2 Apr 2006 01:39:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > ┻━┻　→これ、ちゃぶ台だったのですね。　さっきも出てきて｢何かなぁ？｣って思ってたのです∩´∀｀) [Sun 2 Apr 2006 01:38:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > そんなに喜んでくれんでも良いのに [Sun 2 Apr 2006 01:37:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > なにを〜！！！　ちゃぶ台ひっくり返してやる〜 (ノ-_-)ノ ~┻━┻ [Sun 2 Apr 2006 01:37:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > ええ。元歎にして良かったなぁ〜と。被ることもないし。 [Sun 2 Apr 2006 01:36:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 身の処し方というのか考え方が [Sun 2 Apr 2006 01:36:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 一般的に顧雍の評価低いですがかなり有能ですよ・・・・・ちゃっとの元とはちがって [Sun 2 Apr 2006 01:36:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > それなら、関羽より顧雍の方が良さそうですね。　お酒も飲まないストイックな印象の人物ですし。 [Sun 2 Apr 2006 01:34:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > ってなもんです [Sun 2 Apr 2006 01:32:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 関羽君のたたりジャー・・・・ひえーーーーーーーー [Sun 2 Apr 2006 01:32:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > そうですよー [Sun 2 Apr 2006 01:32:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 疫病や飢饉も関羽のせいに!?　それではただの悪霊じゃないですかー。 [Sun 2 Apr 2006 01:31:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > みたいなかんじでね [Sun 2 Apr 2006 01:31:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 関羽様怒りをしずめてください [Sun 2 Apr 2006 01:31:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > それをしずめる為に歴代の王朝は関羽をダシにしたと言うわけです [Sun 2 Apr 2006 01:30:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 疫病や飢饉などがあり関羽の呪いと言われていたんですよ [Sun 2 Apr 2006 01:29:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 関羽が死んだ時って、呂蒙。曹操。将欽。孫皎などがどしどしなくなっているのもあるのですが [Sun 2 Apr 2006 01:29:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 何度か被りました。全て荒らしかHNかたってナンパしてたやつらばっじゃりでしたが駆逐しました（他のチャットで） [Sun 2 Apr 2006 01:28:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 関羽、呂蒙を呪い殺したから疫病神…とか？ [Sun 2 Apr 2006 01:28:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > ええ、二度被りました。元歎に変えてからも雲長というのはけっこう見ますね。 [Sun 2 Apr 2006 01:26:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > それがいつの間にか神聖化してますが [Sun 2 Apr 2006 01:25:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 関羽は元々は疫病神ですよ [Sun 2 Apr 2006 01:25:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 関羽は神様にもなってるとか。人気ありますものね。　被るのも解ります。 [Sun 2 Apr 2006 01:24:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > ムム…やめてませんよ！！　今考えてることがあります♪ [Sun 2 Apr 2006 01:24:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 今では顧雍のほうが愛着あります^^ [Sun 2 Apr 2006 01:23:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > HNも雲長で…でも、関羽は人気だからHNが被ること多かったので、興味持った顧雍の字にしようかと思いまして… [Sun 2 Apr 2006 01:23:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 考えることをやめている君に言われたくないねー☆ひねてようが何しようが少なくとも考えてる [Sun 2 Apr 2006 01:22:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 初めは関羽だったんですけどね。 [Sun 2 Apr 2006 01:21:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > そのまんまなのですね(^0^) [Sun 2 Apr 2006 01:21:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 元歎は字で、姓名は顧雍です。 [Sun 2 Apr 2006 01:21:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > お気に入り…元歎です^^; [Sun 2 Apr 2006 01:20:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 何言っても捻くれた耳と頭脳で捻くれた解釈をされて^^; [Sun 2 Apr 2006 01:20:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > えーと、元歎さんのお気に入り武将を教えていただけませんか？ [Sun 2 Apr 2006 01:19:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > いつもペテン師さんの扱いに困るんですよ〜 [Sun 2 Apr 2006 01:18:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 変な人に鉢がづいたらダメといわれているので [Sun 2 Apr 2006 01:17:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > ハイだから元とは喋らないようにしますです [Sun 2 Apr 2006 01:16:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 私、今、お2人のやり取り見てかなり爆笑入ってました。゜(゜^∀^゜)゜。 [Sun 2 Apr 2006 01:16:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > だから近づいちゃだめなんですよ〜(笑) [Sun 2 Apr 2006 01:15:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 弥生式ドキッ！とかもあるど [Sun 2 Apr 2006 01:15:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 土器土器のあとに縄文式・・・ドキッ！ [Sun 2 Apr 2006 01:15:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 雨さん、わかるでしょう、ペテン師さんはこういう人なのです^^; [Sun 2 Apr 2006 01:15:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > なに〜！！それは初耳！ [Sun 2 Apr 2006 01:14:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > めんどうなのさー [Sun 2 Apr 2006 01:14:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > それのあとはグツグツ言わないといけないので [Sun 2 Apr 2006 01:14:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 沸く沸くというものあるが [Sun 2 Apr 2006 01:14:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 次は惑惑と相場が決まってるってわかってたのになぁ〜 [Sun 2 Apr 2006 01:13:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 土器土器の [Sun 2 Apr 2006 01:13:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > そんなことでは受験に勝てないぞ [Sun 2 Apr 2006 01:13:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > おそい [Sun 2 Apr 2006 01:12:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > あ、遅かったか！！ [Sun 2 Apr 2006 01:12:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 吐けー [Sun 2 Apr 2006 01:12:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 惑惑 [Sun 2 Apr 2006 01:12:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 惑惑 [Sun 2 Apr 2006 01:12:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > 土器土器 [Sun 2 Apr 2006 01:11:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 雨さんもペテン師波に乗らないで！！^^; [Sun 2 Apr 2006 01:11:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > どうぞー [Sun 2 Apr 2006 01:11:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 元歎さん、さぁどうぞ!! [Sun 2 Apr 2006 01:11:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > それはいいんだって！！　何かと個人的な話にしようとして〜 [Sun 2 Apr 2006 01:11:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > わだい・・・・元の勉強の進捗状況発表 [Sun 2 Apr 2006 01:10:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 何か話題を〜^^ [Sun 2 Apr 2006 01:09:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > よい・・・・いロビンソン [Sun 2 Apr 2006 01:09:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > よし・・・・いくぞう [Sun 2 Apr 2006 01:08:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > よしじゃない！ ( i_i)＼(^_^ ) [Sun 2 Apr 2006 01:08:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > かまうかい [Sun 2 Apr 2006 01:08:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > これでよし [Sun 2 Apr 2006 01:07:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 長尾さんにまた言われますよ！！ [Sun 2 Apr 2006 01:07:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > わわわわ!?　お名前ゴージャスになってる!! [Sun 2 Apr 2006 01:07:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 長いって^^; [Sun 2 Apr 2006 01:07:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様二等兵閣下ご出馬 > へへへへ〜〜〜 [Sun 2 Apr 2006 01:07:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 退室したな！！ (-.-")凸 [Sun 2 Apr 2006 01:06:52] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > ペテン師様二等兵閣下ご出馬さんが入室されました。 [Sun 2 Apr 2006 01:06:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > あ… (ノ-_-)ノ ~┻━┻ [Sun 2 Apr 2006 01:06:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 長尾さんに怒られますよ〜もう素直に『ペテン師』にしなさい！！ ( i_i)＼(^_^ ) [Sun 2 Apr 2006 01:05:53] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > ペテン師裏口入学さんが退室されました。 [Sun 2 Apr 2006 01:05:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > 名前チェンジですな [Sun 2 Apr 2006 01:05:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > これも顔文字リストに入ってたんで…これもいいですよ お(^o^) か(^-^)/ え(^０^) りぃ(^_-)-☆ [Sun 2 Apr 2006 01:04:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > ああ、言おうかと思ったんですがね(笑) [Sun 2 Apr 2006 01:04:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > やられた [Sun 2 Apr 2006 01:03:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > いつのまにか再入室ボタンを押してたようですねー。それかブラウザの更新を押してたのか… [Sun 2 Apr 2006 01:03:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > ペテン師のあとに様がぬけとるやないかー [Sun 2 Apr 2006 01:03:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 元歎さん、可愛らしいご挨拶ですね♪　 [Sun 2 Apr 2006 01:03:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > あ！しまったー [Sun 2 Apr 2006 01:02:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > あ、ペテン師さんと雨さんはいらっしゃるじゃないですか！！ [Sun 2 Apr 2006 01:02:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > はぁ… お(^o^) や(^O^) す(^。^) みぃ(^-^)/゛ [Sun 2 Apr 2006 01:02:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > なんまいだーなんまいだー [Sun 2 Apr 2006 01:02:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > ぎゃ！お化けがでてきた [Sun 2 Apr 2006 01:02:17] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > むじんさんが退室されました。 [Sun 2 Apr 2006 01:02:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > ん、みなさんもうおしまい？？ [Sun 2 Apr 2006 01:02:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 雨さん、ありがとうございます。またよろしくです。 [Sun 2 Apr 2006 01:01:57] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 虎さんが退室されました。 [Sun 2 Apr 2006 01:01:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 何時の間にか退室状態になってました^^; [Sun 2 Apr 2006 01:01:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > またお邪魔しますね♪では＾＾ [Sun 2 Apr 2006 01:01:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > むじんさん、今日もいっぱい教えていただいて楽しかったです。 [Sun 2 Apr 2006 01:01:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 元歎どのも、おやすみなさいです。 [Sun 2 Apr 2006 01:01:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > うるるるるるー (T.T )( T.T) [Sun 2 Apr 2006 01:01:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > またよろしくです。 [Sun 2 Apr 2006 01:01:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > しくしく [Sun 2 Apr 2006 01:01:08] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 元歎さんが入室されました。 [Sun 2 Apr 2006 01:01:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > おやすみなさいませ☆ありがとうございました＾＾ [Sun 2 Apr 2006 01:01:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 虎都督、今日もありがとうございました!! [Sun 2 Apr 2006 01:00:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > まだまだ未熟者ですがまた宜しくお願いします（＾＾） [Sun 2 Apr 2006 01:00:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > それでは、みなさま。おやすみなさいませ。 [Sun 2 Apr 2006 01:00:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > えー!!　帰ってしまうのですか?? [Sun 2 Apr 2006 01:00:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > でめったらでめ [Sun 2 Apr 2006 01:00:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > でめ [Sun 2 Apr 2006 01:00:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 1:00だし、私も落ちますですよ。 [Sun 2 Apr 2006 01:00:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > ええええええええええええええええええ。だめ [Sun 2 Apr 2006 01:00:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > はいー、おつかれさまです。 [Sun 2 Apr 2006 01:00:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > 少しアップしてないのがある [Sun 2 Apr 2006 01:00:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > お話中すみませんが、そろそろ失礼致します＾＾今日は勉強になりましたー♪ [Sun 2 Apr 2006 00:59:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 意味ないじゃーん。 [Sun 2 Apr 2006 00:59:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > アップしてないです [Sun 2 Apr 2006 00:59:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ほー。で、早速発表！ [Sun 2 Apr 2006 00:58:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > このあいだようやく張バクが終わった。何回やめようか思ったことか・・・・とかいてます [Sun 2 Apr 2006 00:58:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > 文字化けしたヤン [Sun 2 Apr 2006 00:57:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■･ﾚ･ﾆ･次ﾑYｿﾚﾈ・ｧ > ､隍ｦ､荀ｯ､ｳ､ﾎ馮処裙､ｬ､ｪ､・ﾃ､ｿ｡｣､ﾊ､､ｫ､､､荀皃隍ｦ､ｫ､ﾈﾋｼ､ﾃ､ｿ､ｳ､ﾈ､ｫ [Sun 2 Apr 2006 00:57:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > 前にやろうと思って辞めたのさ [Sun 2 Apr 2006 00:55:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ええ。 [Sun 2 Apr 2006 00:55:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > 馬謖は今チャレンジしようか迷っているし [Sun 2 Apr 2006 00:55:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > あはははは [Sun 2 Apr 2006 00:53:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ごろごろごろごろ〜。 [Sun 2 Apr 2006 00:53:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > ほほ〜〜今度ひっくり返してみよう。ころんって [Sun 2 Apr 2006 00:52:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 馬謖以前のえっすい太守って歴史書をひっくり返してもなかなか見つからないと思います。 [Sun 2 Apr 2006 00:50:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > つまりえっすい郡という名前だけがあって、実際には、王朝の支配が行き届いてなかった可能性があるわけです。 [Sun 2 Apr 2006 00:49:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > えっすいって漢の霊帝だか桓帝のころから、太守が記録に残ってないんですよ。 [Sun 2 Apr 2006 00:48:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > そこに法治主義の太守や酷吏をおいたりした時におこるわけで・・・馬謖もそういった類だったのでしょう [Sun 2 Apr 2006 00:48:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > 結局、叛乱がおきているときって [Sun 2 Apr 2006 00:46:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > 結局戦略練っても最終的には力押しと謀略だし [Sun 2 Apr 2006 00:45:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > それはないような気がする [Sun 2 Apr 2006 00:43:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 馬謖が中央にいて、李厳が現場にいたということです。 [Sun 2 Apr 2006 00:42:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 成都にいて諸葛亮・劉備と一緒に国家戦略練り練り。えっすいはけんい太守の李厳にお任せだったかと。 [Sun 2 Apr 2006 00:42:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 反乱を起こされたというか、馬謖は最初からえっすい郡に入ってないです。 [Sun 2 Apr 2006 00:41:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > ２１８年位かな・・・・わすれた [Sun 2 Apr 2006 00:41:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 漢晋春秋だったかな。諸葛亮が南征に出るとき「君の意見は何回も聞いてきたが、最後にもう一つ頼む」と言ってますね。そこから推定。 [Sun 2 Apr 2006 00:40:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > そのまえにどっかの太守をしていて叛乱起こされてますヤン。李厳が平定して事なきを得ていますが [Sun 2 Apr 2006 00:40:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > 成都でおるすばん [Sun 2 Apr 2006 00:39:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 南中平定の戦略を描いたのが馬謖なんですよ。 [Sun 2 Apr 2006 00:39:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > 南中平定にはついていってないですよね [Sun 2 Apr 2006 00:39:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > あと、北伐の場合は戦後処理もしなくてはならないので、作戦と戦後処理の両方ができるといったら適任だったと思います。 [Sun 2 Apr 2006 00:38:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > 少なくとも魏延とかだけで鎮守しているあいだは何ごろもなかったわけだし、 [Sun 2 Apr 2006 00:38:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 馬謖にはえっすいの平定と南中平定の実績がありますからね。 [Sun 2 Apr 2006 00:38:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > 少なくとも魏延とかに任しているのが一番無難だったのでしょう [Sun 2 Apr 2006 00:37:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > でもきっと才能があった気もするんですよーぅ [Sun 2 Apr 2006 00:37:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > 結局、牽引力もなければ聴く耳もないわけで [Sun 2 Apr 2006 00:36:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > そうですねー、劉備に言われるって相当な気が…偏見でしょうか＾＾； [Sun 2 Apr 2006 00:36:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > そんなに能力があったとも思えない [Sun 2 Apr 2006 00:35:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 馬謖、辛かったでしょうね(>_<)　しかもあの結果では…。 [Sun 2 Apr 2006 00:35:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > 馬謖自体、劉備に口先男だから使うなといわれているくらいだし [Sun 2 Apr 2006 00:34:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > 孔明も自由になる手駒が少なかったですから [Sun 2 Apr 2006 00:33:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > ではやはり登るなと言ってたのですねー。馬謖も辛い立場だったのかも… [Sun 2 Apr 2006 00:33:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > そうそれそれ [Sun 2 Apr 2006 00:32:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 孔明、もっとしっかり役職を考えて、人を配置してほしいものです…（ ´Д｀） [Sun 2 Apr 2006 00:32:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 諸葛亮伝には馬謖が命令に背いたとあり、王平伝には馬謖が山上に陣を移すのを王平が諫めたとありますね。 [Sun 2 Apr 2006 00:32:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > 受験生は何処に言った？ [Sun 2 Apr 2006 00:31:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > 臨機応変でいうなら危険だから上るなという苦言を呈しているわけだから距離をおくことも出来たはずです [Sun 2 Apr 2006 00:31:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ぺてさん、将軍は現場を見て臨機応変に行動することが認められてるんですよ。孫子の兵法でもそういう言葉があるくらいで。 [Sun 2 Apr 2006 00:29:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > それでは、孔明が「山に登るな」と言ってたのは演義だけの話でしょうか？ [Sun 2 Apr 2006 00:29:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > 殆どどころか全権大使じゃないですぁ [Sun 2 Apr 2006 00:28:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 人事はほとんど孔明が決めてると思いますよ。 [Sun 2 Apr 2006 00:27:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > それなら漢中組みが付き従う必要もないのでおかしいきがします。まー命令違反で裁断ケンは孔明にあるのであとから難癖つけられそうですが [Sun 2 Apr 2006 00:27:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 張休「おい、みんな、南山行こうぜー」、馬謖「君たち、待ちたまえ」、張休「なんだとー、おれたちに命令する権利があるのかー？」 [Sun 2 Apr 2006 00:26:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > この人事を決めたのは、孔明でしょうか…？ [Sun 2 Apr 2006 00:26:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > で、思うのは、馬謖は仮節なり持節なりを授かってなかったので、張休らを自由きままにするしかなかったのではないかなと。 [Sun 2 Apr 2006 00:24:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > まさかエープリルフールでペテを騙そうなんてことは・・・・あ！すぎてらー [Sun 2 Apr 2006 00:24:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > ほんとー [Sun 2 Apr 2006 00:24:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > はい、ありがとうございますm(_ _)m　忘れないようにメモしておきます！ [Sun 2 Apr 2006 00:23:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > うそー [Sun 2 Apr 2006 00:23:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ぺてさん、逆ですよ（＾＾ [Sun 2 Apr 2006 00:23:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 少し知識が増えました♪ [Sun 2 Apr 2006 00:23:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > 一番権限が重いのが仮節ですな [Sun 2 Apr 2006 00:22:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > そうですそうです。 [Sun 2 Apr 2006 00:22:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > その旗を持っていれば、皇帝の代わりに他の将軍に命令したり、その命令に違反した役人を処罰できます。 [Sun 2 Apr 2006 00:21:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 判ったような気がします＾＾だから皇帝から剣とかを授かるのですね？ [Sun 2 Apr 2006 00:21:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 丞相などが皇帝の指揮権を代行するときにもらうのが、例の使持節とか持節とか仮節とかいう旗です。 [Sun 2 Apr 2006 00:21:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 将軍に命令できるのは皇帝だけと言った方が分かりやすいかも。 [Sun 2 Apr 2006 00:20:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 丞相も将軍も皇帝直轄ですね。将軍は丞相の部下ではないので、出征時は、丞相が皇帝から指揮権を借りてるんです。 [Sun 2 Apr 2006 00:18:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > なるほどー。まだまだ勉強不足で演義のイメージばっかり先行してしまってて…（＾＾； [Sun 2 Apr 2006 00:18:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 将軍と丞相、同格なんですかー!!　　驚きです。 [Sun 2 Apr 2006 00:17:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > 鶴の一声で司令官になったますから漢中の諸将は青二才の言うことききたくなかったでしょう [Sun 2 Apr 2006 00:16:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 丞相府参軍というのは諸葛亮の部下ですが、将軍は丞相と同格なのです。丞相より位階は落ちるけど丞相の部下ではない。 [Sun 2 Apr 2006 00:15:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 孔明が重用してし、死後は｢孔明の不肖の弟子｣って言われてるイメージが強いからでしょうね。　とにかく｢孔明ブランド｣の名の下にいたイメージのせいでしょうかf^_^; [Sun 2 Apr 2006 00:14:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > 穿った見方にはなるけど自己基盤の強化もあったのかもしれませんね。 [Sun 2 Apr 2006 00:13:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > もともと馬謖は丞相府参軍で、本当なら張休らに対する指揮権を持ってなかったはず。 [Sun 2 Apr 2006 00:13:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > 馬謖ってそんなに有能とは思わないけど…任用はされど重用はされてる感じがしませんし [Sun 2 Apr 2006 00:10:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > いいアイディアだ！って賛成したとか…？ [Sun 2 Apr 2006 00:09:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > 処罰されているのも全て諸葛派ですし。 [Sun 2 Apr 2006 00:08:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 馬謖ほどの人が、部下の張休の要請を断れなかったなんて、余程な事情があったのでしょうか？ [Sun 2 Apr 2006 00:08:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > 当時の諸葛派と漢中派で考えるとどうしても諸葛派主導って感じがします。 [Sun 2 Apr 2006 00:07:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 過去ログ、見させてもらいましたがうなずけますね。 [Sun 2 Apr 2006 00:06:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > それじゃ、登山家じゃないですかー（笑） [Sun 2 Apr 2006 00:05:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 私は、部下の将軍・張休らの要請を断り切れなかったからだと思ってます。 [Sun 2 Apr 2006 00:05:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > そこに山があるから [Sun 2 Apr 2006 00:04:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > えーと、馬謖はなぜ山に登ったかでしたね [Sun 2 Apr 2006 00:03:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > おかえりなさいませ＾＾ [Sat 1 Apr 2006 23:58:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > またやってしまいました…。　変な癖が抜けない…・゜・(つД｀)・゜・ [Sat 1 Apr 2006 23:58:12] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 雨さんが入室されました。 [Sat 1 Apr 2006 23:57:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > あぁ、文才がない（涙 [Sat 1 Apr 2006 23:57:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > 枕はどうでも良いけどベットがグニャグニャするので性に合わないです。パイプベットなら問題ないけど [Sat 1 Apr 2006 23:56:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 今日の話題は…むじん様に教えて頂きましたが、もう一つのルートは誰だったのかという話でした [Sat 1 Apr 2006 23:56:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 私も布団です。　たまに枕が変わると眠れない人っていますよね。 [Sat 1 Apr 2006 23:55:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > 日本人は煎餅布団に限る [Sat 1 Apr 2006 23:53:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > ペテン師さんは、布団派ですか？ [Sat 1 Apr 2006 23:53:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > スプリングが気持ち悪い [Sat 1 Apr 2006 23:52:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > 問題はベット [Sat 1 Apr 2006 23:51:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > ビジネスホテル部屋に入ったら出ないから関係ない [Sat 1 Apr 2006 23:51:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 自動ロックは気を付けないとね。 [Sat 1 Apr 2006 23:50:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > ビジネスホテル…一度鍵閉じ込めやっちゃいましたよ(笑) [Sat 1 Apr 2006 23:49:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > ビジネスホテルというナの民宿です [Sat 1 Apr 2006 23:49:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 街亭の戦いについての… [Sat 1 Apr 2006 23:48:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > ちょい遠方に呼ばれたのでパソコンもってお出掛けです [Sat 1 Apr 2006 23:48:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 今日の話題はもうネタ尽きましたか？ [Sat 1 Apr 2006 23:48:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > もしや、本日も出張ですか？ [Sat 1 Apr 2006 23:47:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > あーそれにしてもホテルは暇だ [Sat 1 Apr 2006 23:46:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > がんばれ玄さん [Sat 1 Apr 2006 23:46:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 字が違うって (＾＾;) [Sat 1 Apr 2006 23:44:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > みなさん、ご迷惑おかけしてしまいもうしわけありません。　エンターキーですね [Sat 1 Apr 2006 23:43:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > 頑張れ源さん [Sat 1 Apr 2006 23:42:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 未だに『さん』を付けてくれない (T_T) [Sat 1 Apr 2006 23:42:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > たぶんそれでその問題はクリアーです [Sat 1 Apr 2006 23:41:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > 発言ボタン幼くてもエンターで発言できるよ [Sat 1 Apr 2006 23:41:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 文章入力してそのままエンターキーです。 [Sat 1 Apr 2006 23:41:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > 元のはパソコンが飼い主にしてひねているにっき待ってる [Sat 1 Apr 2006 23:40:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > えっ!?　押すのでは?? [Sat 1 Apr 2006 23:40:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > まだ慣れておられない様ですね^^　お気になさらず^^　僕もここに来たころそればっかでしたから^^;　PCの調子悪いの？って心配されるぐらい^^; [Sat 1 Apr 2006 23:39:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > 律儀に発言ボタンを押してるとか？>雨さん [Sat 1 Apr 2006 23:39:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 私もよくします (..、)ヾ(^ ^ ) [Sat 1 Apr 2006 23:39:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > もしかして [Sat 1 Apr 2006 23:39:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > うぁぁぁぁぁん!!　またやってしまいました [Sat 1 Apr 2006 23:38:35] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 雨さんが入室されました。 [Sat 1 Apr 2006 23:38:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > おかえりなさいです。 [Sat 1 Apr 2006 23:37:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > にゅーう [Sat 1 Apr 2006 23:36:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > あれ？　また出ちゃった。さっきからこればかりやってしまってます。　申し訳ないです。 [Sat 1 Apr 2006 23:35:47] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 雨さんが入室されました。 [Sat 1 Apr 2006 23:35:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 何時間か前までいたのですが、風呂おちしてたです。　髪を乾かすのが大変で…(*_*) [Sat 1 Apr 2006 23:34:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > あ^^;　タグ使えなかった^^; [Sat 1 Apr 2006 23:33:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > a [Sat 1 Apr 2006 23:32:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 入室通知、けっこう良いな^^; [Sat 1 Apr 2006 23:32:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > ちゃお [Sat 1 Apr 2006 23:32:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > こんばんは^^ [Sat 1 Apr 2006 23:32:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 雨都督＾＾こんばんはー [Sat 1 Apr 2006 23:32:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 再びこんばんは。 [Sat 1 Apr 2006 23:32:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 出てくるところは同じでしょ、ってやつですね^^; [Sat 1 Apr 2006 23:31:57] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 雨さんが入室されました。 [Sat 1 Apr 2006 23:31:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > トリビアは没った様です…。 [Sat 1 Apr 2006 23:31:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > でも、もうその話題からはふくらませられないのかな？ [Sat 1 Apr 2006 23:31:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 鶏？ [Sat 1 Apr 2006 23:30:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ええ。諸葛恪がニワトリの卵を食べよと発言した件ですね。 [Sat 1 Apr 2006 23:30:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 諸葛恪の何を？と思いましたが、過去ログ全部見れたんですね^^;　えーと… [Sat 1 Apr 2006 23:29:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > いたいよー (T.T )( T.T) [Sat 1 Apr 2006 23:29:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 話に参加させていただきます^^ [Sat 1 Apr 2006 23:28:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 顔文字で遊ぶな〜 ( i_i)＼(^_^ ) [Sat 1 Apr 2006 23:28:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > 爆弾投下 ( ‥)/●~* [Sat 1 Apr 2006 23:26:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > えーと、たしか諸葛恪です。 [Sat 1 Apr 2006 23:24:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > 厳しいのではなく哀の無知かも。考える癖をつけさせようという [Sat 1 Apr 2006 23:23:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > あの…僕が邪魔してしまった前の話を続けてくださいm(__)m [Sat 1 Apr 2006 23:23:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > ふーんだ！いじけちゃる [Sat 1 Apr 2006 23:22:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > でも、厳しいじゃないですかーあっ、もう話しません！！^^; [Sat 1 Apr 2006 23:21:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師裏口入学 > 鬼教師です (-.-")凸 [Sat 1 Apr 2006 23:19:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > こんばんはー。 [Sat 1 Apr 2006 23:18:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 大丈夫ですよ＾＾ [Sat 1 Apr 2006 23:18:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > こんばんは^^ [Sat 1 Apr 2006 23:17:55] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > ペテン師裏口入学さんが入室されました。 [Sat 1 Apr 2006 23:17:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > あっ、でも、もうROMにしときます^^;　話の邪魔になってしまいそうで… [Sat 1 Apr 2006 23:17:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > ペテ殿、ご無沙汰ですー、こんばんはー [Sat 1 Apr 2006 23:17:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > あっ、虎さんと…鬼教師が^^;(笑) [Sat 1 Apr 2006 23:17:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > いますよー＾＾お気になさらずに＾＾ [Sat 1 Apr 2006 23:16:54] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > ペテン師裏口入学さんが入室されました。 [Sat 1 Apr 2006 23:16:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > …どうしよう… [Sat 1 Apr 2006 23:16:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > ありゃ、虎さんが消えちゃった… [Sat 1 Apr 2006 23:15:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > むじんさんもそうですが…m(__)m [Sat 1 Apr 2006 23:14:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > あと、虎さん、大事な時間を奪ってしまってすいませんm(__)m [Sat 1 Apr 2006 23:13:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > もう一度ゆっくり見てみます。むじんさん、毎度ありがとうございます♪m(__)m [Sat 1 Apr 2006 23:13:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん >

も

もブロック要素で、互いに独立してます。片方の設定がもう片方に影響することはないです。 [Sat 1 Apr 2006 23:11:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > class別に設定するのが無難かな… [Sat 1 Apr 2006 23:11:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > んー…間違いはない！…ようには見えるんですが^^; [Sat 1 Apr 2006 23:11:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > いやー、

を不可視にしても

は消えないですよ。なにか間違いがあると思います。 [Sat 1 Apr 2006 23:09:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > html側でclassを指定して、classごとにcssを設定するです。 [Sat 1 Apr 2006 23:08:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > ｈ1{display:none;}だと、あとでｐをどう設定しようがｐも全部消えちゃったんですよ… [Sat 1 Apr 2006 23:08:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > それだと、全ての

が消えます。 [Sat 1 Apr 2006 23:07:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 >

だけでやれば、上手くいきました♪ [Sat 1 Apr 2006 23:07:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 試しに色々やってるから、ｈ1を表示させないようにする意味はないんですが^^; [Sat 1 Apr 2006 23:07:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > あの…もしかして、ｈ1{display:none;}にしとけば全部消えちゃいます？ [Sat 1 Apr 2006 23:06:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > うーん… [Sat 1 Apr 2006 23:06:14] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 元歎さんが入室されました。 [Sat 1 Apr 2006 23:05:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > まだ分かりにくいですか？ [Sat 1 Apr 2006 23:05:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん >

陳寿の文

裴松之の文

こんな感じで書きます。 [Sat 1 Apr 2006 23:00:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > んー、それってhtml側の範囲指定がおかしくないですか？ [Sat 1 Apr 2006 23:00:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > そのあとの陳寿の本文も消えちゃうんですが… [Sat 1 Apr 2006 22:59:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > んー、ああ、そうですか…でも、例えば、陳寿の本文だけを表示させて裴注は表示しないようにして、{display:none;}とすれば、 [Sat 1 Apr 2006 22:58:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > この例だとに元の色を入れるとか。それが一番簡単です。 [Sat 1 Apr 2006 22:55:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 覚えてくれてて嬉しいです♪しばらくＲＯＭでおります＾＾ [Sat 1 Apr 2006 22:55:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 上書きしたらどうですか？ [Sat 1 Apr 2006 22:55:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > これですね、こうしないようにするにはどうすれば…？ [Sat 1 Apr 2006 22:54:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > http://www.tohoho-web.com/css/basic.htm#Inheritance [Sat 1 Apr 2006 22:54:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > こんばんは^^　久しぶりですね。 [Sat 1 Apr 2006 22:54:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 元歎殿こんばんは＾＾よろしくですー [Sat 1 Apr 2006 22:53:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > すいません、話の流れを考えずにm(__)m [Sat 1 Apr 2006 22:53:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > むじんさん、CSSで属性を継承させないようにするにはどうすればいいんでしょうか？ [Sat 1 Apr 2006 22:52:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 私もrom基本でーす。 [Sat 1 Apr 2006 22:51:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > こんばんはー。 [Sat 1 Apr 2006 22:51:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > すいません、すぐROMになりますので… [Sat 1 Apr 2006 22:51:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > こんばんは^^ [Sat 1 Apr 2006 22:50:51] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 元歎さんが入室されました。 [Sat 1 Apr 2006 22:50:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ほー、そうですか！以前、BU-SHOWさんという方の諸葛氏専門の良サイトがあったんですが、閉鎖されたのが残念です。 [Sat 1 Apr 2006 22:49:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > そういえば以前、むじん様に教えて頂いた諸葛かくの話（鶏の）、やっとどんなエピソードか知る事ができました＾＾ [Sat 1 Apr 2006 22:47:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > はぁ…何かといまだにドキドキします（笑） [Sat 1 Apr 2006 22:46:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > あまり気にしなくても良いのですか？ [Sat 1 Apr 2006 22:45:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 途中で参加するのも、退場するのも。 [Sat 1 Apr 2006 22:45:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > インターネット上のチャットなら、ごくありふれた光景ですよ。 [Sat 1 Apr 2006 22:45:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > て、こんな事言われてむじん様もいい迷惑ですね＾＾；すみません。 [Sat 1 Apr 2006 22:44:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 話の途中で入室してしまったので… [Sat 1 Apr 2006 22:43:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > えーと、どうしてでしょう？ [Sat 1 Apr 2006 22:42:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 私…失礼な事してませんでしょうか…？ (;´д｀) [Sat 1 Apr 2006 22:40:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > あいー。 [Sat 1 Apr 2006 22:40:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > むむむむ、むじん様… [Sat 1 Apr 2006 22:39:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > また宜しくお願いします（＾＾） [Sat 1 Apr 2006 22:39:22] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 長尾景虎さんが退室されました。 [Sat 1 Apr 2006 22:39:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > はぁい、おつかれさまです。 [Sat 1 Apr 2006 22:38:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 渭水ルートが東海道だとしたら、街亭迂回ルートは中山道ってところ。関ヶ原をイメージしてね♪ [Sat 1 Apr 2006 22:38:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > あ、そろそろ落ちますね＾＾ [Sat 1 Apr 2006 22:38:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > かなぁと思ったりしたのですが、これは想像だったりします（笑） [Sat 1 Apr 2006 22:38:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 私も魏延 [Sat 1 Apr 2006 22:37:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 渭水ルートは呉懿か魏延が布陣してたんじゃないかなと思いますけど。資料がない…。 [Sat 1 Apr 2006 22:36:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > こちらを担当したのが馬謖です。 [Sat 1 Apr 2006 22:34:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > もう一つは山脈を迂回して街亭から谷間を抜けて、大きく陳倉へ [Sat 1 Apr 2006 22:34:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 天水から陳倉まで行くには２つのルートがあって、メインは渭水沿いにまっすぐ陳倉へ向かうルート。これが不明なんですね。 [Sat 1 Apr 2006 22:34:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > つまり、渭水ルートがどういう状況になっていたのか、全く不明。 [Sat 1 Apr 2006 22:33:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 先ほど元歎さんのご教示により、諸葛亮が西県より手前に布陣していたことが分かりました。 [Sat 1 Apr 2006 22:32:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ニセクロさんは、馬謖が街亭に布陣して、諸葛亮本人は渭水沿いルートに布陣したのではないかとおっしゃってましたが、 [Sat 1 Apr 2006 22:32:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > うん、ちょっと材料の少ない話題でしたね。 [Sat 1 Apr 2006 22:31:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 陳寿のオヤジの話から民族の話になってますね＾＾ [Sat 1 Apr 2006 22:31:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > お疲れ様でした＾＾ [Sat 1 Apr 2006 22:30:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 今日の討論はどんな感じですか？（＾＾） [Sat 1 Apr 2006 22:29:48] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 三口宗さんが退室されました。 [Sat 1 Apr 2006 22:27:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > また宜しくお願いします [Sat 1 Apr 2006 22:27:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > 時間になったんで＾＾ [Sat 1 Apr 2006 22:27:32] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 三口宗さんが入室されました。 [Sat 1 Apr 2006 22:27:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > いきなりお邪魔して話の腰折ってしまったかしら（＞＜；）すみません [Sat 1 Apr 2006 22:27:11] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 三口宗さんが退室されました。 [Sat 1 Apr 2006 22:27:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > 落ちます [Sat 1 Apr 2006 22:27:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > そうですね、おかげさまで＾＾ [Sat 1 Apr 2006 22:24:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > リニューアルされたのですね☆ [Sat 1 Apr 2006 22:20:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 長尾景虎殿＾＾こんばんはーお久しぶりでございますー [Sat 1 Apr 2006 22:19:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > こんばんは。よろしくです [Sat 1 Apr 2006 22:19:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > こんばんは＾＾ [Sat 1 Apr 2006 22:18:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 三口宗 様、初めまして。よろしくお願いします♪ [Sat 1 Apr 2006 22:18:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > むじん殿♪ご無沙汰しておりますー [Sat 1 Apr 2006 22:17:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > こんばんは（＾＾）お邪魔致します [Sat 1 Apr 2006 22:17:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > こんばんは。 [Sat 1 Apr 2006 22:17:33] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 虎さんが入室されました。 [Sat 1 Apr 2006 22:17:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 巴夷王の部下なのでその可能性はあります。 [Sat 1 Apr 2006 22:17:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > ちなみに王平の板楯蛮は四川省東部の少数民族らしいですね [Sat 1 Apr 2006 22:13:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > まあ、この辺りは傍証がないところなんで、なかなかしんどいですよね。 [Sat 1 Apr 2006 22:12:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > 難しいなぁ… [Sat 1 Apr 2006 22:11:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > だから王平が籠城を勧めたとか…？ [Sat 1 Apr 2006 22:05:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > もしかしたら略陽城だけじゃなくて、街亭城の中にも巴夷がいたかも知れません。 [Sat 1 Apr 2006 22:04:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > あそこで話題になっていた略陽は、もともと前漢の街泉県が合併されたものなんですね。 [Sat 1 Apr 2006 22:03:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > そう、王平の記事です。 [Sat 1 Apr 2006 22:02:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > 私も見てます [Sat 1 Apr 2006 22:02:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > c4< [Sat 1 Apr 2006 22:02:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 先日、三国志愛好会MLで流した、王平の記事の事ですか＾＾ [Sat 1 Apr 2006 22:01:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > いってらっしゃい＾＾ [Sat 1 Apr 2006 22:00:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > USHISUKEさんのブログはごらんになってますか。 [Sat 1 Apr 2006 22:00:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > 一旦乙です [Sat 1 Apr 2006 22:00:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > はい、それでは。 [Sat 1 Apr 2006 21:58:00] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 雨さんが退室されました。 [Sat 1 Apr 2006 21:57:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > ちょっと風呂おちしますね。　また後ほど(( ヽ(o^ー゜)　それでは失礼いたします。 [Sat 1 Apr 2006 21:56:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 失礼しました。 [Sat 1 Apr 2006 21:55:52] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 長尾景虎さんが入室されました。 [Sat 1 Apr 2006 21:55:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 陳式がその人だという説もありましたが、すでに否定されてますね。 [Sat 1 Apr 2006 21:52:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 陳寿の父についての記載は、正史三国志にありますが？＾＾ [Sat 1 Apr 2006 21:51:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 魏の官制は晋や宋に受け継がれましたからね。蜀はそこで途絶えた。三国志の記載から考察するしかないですよ。 [Sat 1 Apr 2006 21:47:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > 魏のデータなんで蜀がどうなっていたかはわかりません [Sat 1 Apr 2006 21:46:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > どういうことでしょう？ [Sat 1 Apr 2006 21:43:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 参軍というのは正規の官職ではなくて、丞相府が独自に設置した役職でしょう。 [Sat 1 Apr 2006 21:43:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > 私のサイトを見る限りおかしいです [Sat 1 Apr 2006 21:43:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > そうです。丞相府参軍ですね。 [Sat 1 Apr 2006 21:41:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > 馬ショクは孔明の参軍ですか？ [Sat 1 Apr 2006 21:40:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > こんばんは [Sat 1 Apr 2006 21:40:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ただ、馬謖の参軍ってのがよく分からないんですよね。馬謖は参軍ですから、参軍の参軍ってことになってしまいます。これは変。 [Sat 1 Apr 2006 21:38:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ですです。 [Sat 1 Apr 2006 21:36:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > だから陳寿は諸葛亮を悪く書いたという説があるやつですね＾＾ [Sat 1 Apr 2006 21:36:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 陳寿の父が街亭の敗戦で髪切り刑になってるんですよー。 [Sat 1 Apr 2006 21:35:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 髪の毛談議ですか〜＾＾ [Sat 1 Apr 2006 21:35:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > こんばんはー。 [Sat 1 Apr 2006 21:34:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 長尾さん、こんばんは。 [Sat 1 Apr 2006 21:34:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > こんばんは＾＾ [Sat 1 Apr 2006 21:34:40] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 長尾景虎さんが入室されました。 [Sat 1 Apr 2006 21:34:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 司馬炎は髪の毛が長いだけじゃなくて、腕も長かったようです。手が膝下に届いたとか。劉備みたいに。だから世継ぎになれた。 [Sat 1 Apr 2006 21:33:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > あぁ、そうですね。 [Sat 1 Apr 2006 21:32:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 司馬炎、スーパーロング!?　洗うのも大変そうだし、乾かすのも大変そう(＞ω＜)　もちろん自然乾燥だろうし…。 [Sat 1 Apr 2006 21:32:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > 夏侯トンも目がありますし [Sat 1 Apr 2006 21:32:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > あ、晋書でも髪の毛が地面に付いたって書いてありますね。司馬炎。 [Sat 1 Apr 2006 21:30:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 三国演義では司馬炎の髪が長かったと書いてあったと思うけど、本当はどうだったかな…？ [Sat 1 Apr 2006 21:29:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 周魴も髪切っちゃいましたねー。 [Sat 1 Apr 2006 21:28:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 髪の毛、重要な意味があるんですね。　みんな長髪だったのでしょうね。 [Sat 1 Apr 2006 21:28:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 愛する異性のために、髪や爪を切って渡したり、指を切ったり、腹切りしたり、入水自殺したり。 [Sat 1 Apr 2006 21:24:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > 周ホウも髪の毛で曹休だましましたし [Sat 1 Apr 2006 21:24:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > その価値観は日本にも渡ってきていて、それが「心中」なんですね。 [Sat 1 Apr 2006 21:24:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 古代中国では、髪も爪も親から授かった大事な宝物なので、髪剃り刑は親子の縁を切るくらいの厳しい罰なんですよ。 [Sat 1 Apr 2006 21:22:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > うぁー、私の中学校も悪いことした男子生徒はボウズでした。　こんな昔からボウズの刑があったとはw(°◇°)w [Sat 1 Apr 2006 21:21:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > でも陳寿は孔明を尊敬している＾＾； [Sat 1 Apr 2006 21:20:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > そうです。丸坊主です。 [Sat 1 Apr 2006 21:20:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 髪剃り刑？　髪型をボウズにされてしまったのですか？　 [Sat 1 Apr 2006 21:19:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 陳寿の父も髪剃り刑になりましたね。 [Sat 1 Apr 2006 21:18:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 馬謖主導だったら張休らが処刑される理由はないので…。 [Sat 1 Apr 2006 21:17:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > 陳寿の父もですね [Sat 1 Apr 2006 21:17:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > そうでないと、馬謖と部下の張休らに対する処罰が対等であることに説明が付かないように思うんですね。 [Sat 1 Apr 2006 21:16:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > なるほど、なるほど。 [Sat 1 Apr 2006 21:15:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 部下「南山へ行きましょう」→馬謖「そうだね。そうしよう」って感じではないかと。 [Sat 1 Apr 2006 21:13:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > 部下の責任は将が取りますからね・・・ [Sat 1 Apr 2006 21:12:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 部下の将軍たちが勝手に南山へ移ったのを、制止できず、王平の諫言を聞かずに馬謖自身も賛成したからではないかなと思います。 [Sat 1 Apr 2006 21:12:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 孔明、切る人間違ってません…？ [Sat 1 Apr 2006 21:12:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > では、何で馬謖が孔明に切られてしまったのでしょうか(;_;) [Sat 1 Apr 2006 21:11:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > だから、街亭から南山へ陣を移そうと最初に言い出したのは、その部下の将軍なのではないかと思ってます。 [Sat 1 Apr 2006 21:10:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > もし馬謖の独断だったら、部下が処罰されるわけないんですよね。 [Sat 1 Apr 2006 21:09:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > あー。了解です。いつものことですんで。 [Sat 1 Apr 2006 21:09:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 馬謖については私も以前書いたことがあるんですけど、 [Sat 1 Apr 2006 21:08:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > むじんさんちょっとこの場で悪いですが、むじん書院１日が2日になってます＾＾； [Sat 1 Apr 2006 21:08:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > だからそこそこ大きな城なんですよ。三国演義では馬謖が田舎扱いしてたような気がしますけど。 [Sat 1 Apr 2006 21:06:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 後漢になると略陽だったかな？隣の県に合併されてしまいます。 [Sat 1 Apr 2006 21:06:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > しらなかったです＾＾； [Sat 1 Apr 2006 21:06:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 街亭はもともと前漢の県でしたね。 [Sat 1 Apr 2006 21:05:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > あー、それはどうもです（＾＾； [Sat 1 Apr 2006 21:04:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > ｢むじん書院｣、お気に入りにいれさせていただきました（´▽｀） [Sat 1 Apr 2006 21:03:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > んと、なんでしたっけ。 [Sat 1 Apr 2006 21:03:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > むじんさんはどう思いますか？ [Sat 1 Apr 2006 21:02:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > 「むじん書院」はすごすぎです [Sat 1 Apr 2006 21:02:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > いやいや、なにをおっしゃる（＾＾ [Sat 1 Apr 2006 21:01:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > ベテランがいらっしゃってよかった [Sat 1 Apr 2006 21:00:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > むじんさん、こんばんは。 [Sat 1 Apr 2006 21:00:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > こんばんは [Sat 1 Apr 2006 21:00:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > どうも、こんばんはです。 [Sat 1 Apr 2006 21:00:00] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > むじんさんが入室されました。 [Sat 1 Apr 2006 20:59:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 今まで馬謖が100%悪いから切られてもしょうがないと思ってたのですが、馬謖ちょっと可哀想（゜-Å) [Sat 1 Apr 2006 20:59:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > 仕方がないですよｗ [Sat 1 Apr 2006 20:55:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > なのに孔明、馬謖切っちゃって。しかも泣きながら…(T_T)　何気にヒドイ…。 [Sat 1 Apr 2006 20:53:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > ありますね [Sat 1 Apr 2006 20:51:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > 昔だと可能でしたからね＾＾ [Sat 1 Apr 2006 20:51:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 孔明にも責任があったようですね？ [Sat 1 Apr 2006 20:51:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > あぁぁぁぁ…、何度もごめんなさい…m(_ _)m　わざとではないのです。 [Sat 1 Apr 2006 20:50:34] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 雨さんが入室されました。 [Sat 1 Apr 2006 20:49:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > 戦は場数踏んでいるようです [Sat 1 Apr 2006 20:49:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > あぁ、私のは演義なので…。　正史だと戦歴不足な感じですか？ [Sat 1 Apr 2006 20:46:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > 正史だとどうなのかわからんです＾＾； [Sat 1 Apr 2006 20:45:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 南蛮帰りに司馬懿を失脚させただけじゃダメですかね（；・∀・） [Sat 1 Apr 2006 20:43:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > まともな戦経験が無い奴を重要な戦いに使ったからです (＠＠;) [Sat 1 Apr 2006 20:41:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > いえいえ＾＾ [Sat 1 Apr 2006 20:40:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 孔明が？　 [Sat 1 Apr 2006 20:40:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > あ、ごめんなさい。こちらの会場、今日が初めてで…。すいません。 [Sat 1 Apr 2006 20:39:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > そもそも孔明がダメでしたな [Sat 1 Apr 2006 20:39:29] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 雨さんが入室されました。 [Sat 1 Apr 2006 20:38:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 今まで深く考えた事がなかったので、｢馬謖、焦ってたのかな？｣と、｢ちょっと自信過剰になっちゃった？｣とかしか考えた事がなかったもので… [Sat 1 Apr 2006 20:36:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > 私も同じくです＜知識 [Sat 1 Apr 2006 20:35:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > 戦況を見守ろうとしたのかな？ [Sat 1 Apr 2006 20:35:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 私は、三国志歴は長めでも、知識の方は初心者レベルなので、色々教えてくださいm(_ _)m [Sat 1 Apr 2006 20:35:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > 馬謖はなぜ山に登ったか？ [Sat 1 Apr 2006 20:34:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > えーと、今日は街亭の戦いでしたね。　 [Sat 1 Apr 2006 20:33:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > 本日の話題に入りますか？ [Sat 1 Apr 2006 20:33:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > ありがとうございます （≧∇≦） [Sat 1 Apr 2006 20:32:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 三口宗さん、ご入学おめでとうございます!!　良い学生生活になりますように(　´∀｀) [Sat 1 Apr 2006 20:31:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > 私はいつも九時ごろ引っ込みますから (＾＾;) [Sat 1 Apr 2006 20:30:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 3月の上旬からこちらにお邪魔させていただいてます。　夜更けに参ることが多いのでお会できなかったですね。 [Sat 1 Apr 2006 20:29:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > さんこうしゅうです [Sat 1 Apr 2006 20:28:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > お名前、何とお読みするのですか？ [Sat 1 Apr 2006 20:28:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > 討論会自体初めてですか？ [Sat 1 Apr 2006 20:28:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > 初めまして （≧∇≦） [Sat 1 Apr 2006 20:28:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > こんばんは。　雨と申します。　はじめまして(^▽^) [Sat 1 Apr 2006 20:27:57] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 雨さんが入室されました。 [Sat 1 Apr 2006 20:27:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > 馬ショク以上に孔明のダメさがよくわかった [Sat 1 Apr 2006 20:25:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > 今日に限って誰もいない [Sat 1 Apr 2006 20:19:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > 本日入学式に行ってきました [Sat 1 Apr 2006 19:55:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > こんばんは [Sat 1 Apr 2006 19:49:47] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 三口宗さんが入室されました。 [Sat 1 Apr 2006 19:49:31]