☆ > 虎さんが退室されました。 [Sun 9 Apr 2006 02:24:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 皆様ありがとうございました☆失礼します (^o^)/ [Sun 9 Apr 2006 02:24:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > わー、寝てました＾＾ [Sun 9 Apr 2006 02:24:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > こちらこそです＾＾ [Sun 9 Apr 2006 01:56:55] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 七生さんが退室されました。 [Sun 9 Apr 2006 01:56:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > お疲れ様でした。おやすみなさいませー。 [Sun 9 Apr 2006 01:56:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > お疲れ様でした、おやすみなさいませー☆ [Sun 9 Apr 2006 01:56:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > それでは、また機会がありましたら宜しくお願いしますー。 [Sun 9 Apr 2006 01:56:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > はい、遅くまでおつきあいありがとうございました♪ [Sun 9 Apr 2006 01:56:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > あはは＾＾。２時になるのでそろそろお暇いたしますーー。 [Sun 9 Apr 2006 01:55:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > ななおさんか、ななせいさんか悩んでました＾＾ [Sun 9 Apr 2006 01:55:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > ななおと読みます＾＾； [Sun 9 Apr 2006 01:52:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 今更ですが、お名前はなんと読むのですか？ [Sun 9 Apr 2006 01:52:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > いえいえ！本とこちらこそなのです [Sun 9 Apr 2006 01:48:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > …という私こそ新参者だったりしますが（笑） [Sun 9 Apr 2006 01:48:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > そうだったのですか、どうぞこれからも宜しくお願い致します☆ [Sun 9 Apr 2006 01:47:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > いえ。今日が初めてです [Sun 9 Apr 2006 01:46:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 七生さんは、よくこちらに来られるのですか？ [Sun 9 Apr 2006 01:46:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > 確かに！＞答えも終わりもない [Sun 9 Apr 2006 01:43:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > まさに謎が謎を呼ぶといいますか、 [Sun 9 Apr 2006 01:43:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > あははー、言えてます！きっと、答えも終わりもないですもんね。 [Sun 9 Apr 2006 01:42:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > 知れば知るほどドロ沼のような・・・ｗ [Sun 9 Apr 2006 01:41:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 色々知るにつれて、なんて奥の深い歴史なんだーって感じですね。 [Sun 9 Apr 2006 01:41:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 横山三国志を読んでる時は、蜀を応援？してたのですが [Sun 9 Apr 2006 01:39:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > ををーなんか嬉しいです♪私もです！やっぱり魏ですよね＾＾ゲームで仕官するのも常に魏です [Sun 9 Apr 2006 01:38:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > 曹操も普通に好きです！何処かに仕官するなら魏だ！と決めてますｗｗｗ [Sun 9 Apr 2006 01:37:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > そんなことはないですよ？ [Sun 9 Apr 2006 01:36:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 荀ｹがお好きだと曹操はにっくき奴ですか？＾＾ [Sun 9 Apr 2006 01:35:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > あと呂蒙とか。 [Sun 9 Apr 2006 01:34:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > 曹操！私は荀ｹが・・・・ [Sun 9 Apr 2006 01:34:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 七生さんはどうですか？ [Sun 9 Apr 2006 01:33:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > いっぱい好きな人が居ます〜呂布なんかも好きです♪ [Sun 9 Apr 2006 01:32:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > えーと、ベタですが曹操とか好きです＾＾…最近諸葛カクがかわいいです（笑） [Sun 9 Apr 2006 01:32:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 今の私の事なのですが、色々読んだり知識が増えていく途中、 [Sun 9 Apr 2006 01:30:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > 虎さんは誰がお好きですか？ [Sun 9 Apr 2006 01:30:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > 同じくですｗｗｗ [Sun 9 Apr 2006 01:29:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > こんなにはまると思ってませんでした… (*^_^*) [Sun 9 Apr 2006 01:29:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > うわぁ♪私もゲーム→横山→なんですけど、未だに何かと模索中です。 [Sun 9 Apr 2006 01:29:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > 正史自体を勉強中でございます。 [Sun 9 Apr 2006 01:27:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > 某ｱｰｹｰﾄﾞｹﾞｰﾑから入り、横山三国志から始まって色々読みつつ [Sun 9 Apr 2006 01:26:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 私は演義から三国志に入ったので知識がまだ偏ってたりします (＾＾;) [Sun 9 Apr 2006 01:24:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > えっ、そうなの！？って事がいっぱいでした（笑） [Sun 9 Apr 2006 01:23:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > ログを拝見させていただいてると、知ってるのケタが違うというか・・・・・・ [Sun 9 Apr 2006 01:22:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > いつもむじんさんや他の方に説明してもらってます… [Sun 9 Apr 2006 01:22:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 先週のお題は、知識のない私には難しかったですー＾＾ [Sun 9 Apr 2006 01:21:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > あ。いえいえ！こちらこそです！ [Sun 9 Apr 2006 01:20:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > 実は裏でｺｿｺｿと先週やってらっしゃったという街亭のログをまとめていたりします＾＾； [Sun 9 Apr 2006 01:20:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > お相手宜しくお願いしますです♪ [Sun 9 Apr 2006 01:20:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > ＾＾私ももう少し居ますのでご無理のない程度に、 [Sun 9 Apr 2006 01:20:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > はいｗｗ [Sun 9 Apr 2006 01:19:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 夜型ですか＾＾ [Sun 9 Apr 2006 01:18:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > 一応平気ですが・・・・ [Sun 9 Apr 2006 01:16:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 七生さんは、お時間大丈夫ですか？ [Sun 9 Apr 2006 01:16:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > またお願いします♪ [Sun 9 Apr 2006 01:15:49] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > むじんさんが退室されました。 [Sun 9 Apr 2006 01:15:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > おつかれさまです。それでは。 [Sun 9 Apr 2006 01:15:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > お疲れ様でした、おやすみなさいませです☆ [Sun 9 Apr 2006 01:14:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > お疲れさまでした。おやすみなさいませー [Sun 9 Apr 2006 01:14:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 今日は（も…）大変失礼しました＞＜；そしてありがとうございました (=＾＾=) [Sun 9 Apr 2006 01:13:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > はい、入れ違いになりますが、また明日（＾＾ [Sun 9 Apr 2006 01:13:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > むじんさんもおやすみですか？ [Sun 9 Apr 2006 01:12:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > それでは、私も失礼いたします。 [Sun 9 Apr 2006 01:12:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 私も世説新語買ってwebにアップしよ…。 [Sun 9 Apr 2006 01:12:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > おやすみなさいませーー [Sun 9 Apr 2006 01:09:58] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 雨さんが退室されました。 [Sun 9 Apr 2006 01:09:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > それでは、おやすみなさい☆彡　ではでは(( ヽ(o^ー゜) [Sun 9 Apr 2006 01:09:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > ありがとうございました♪また宜しくです＾＾ [Sun 9 Apr 2006 01:09:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > こちらこそありがとうございました。 [Sun 9 Apr 2006 01:09:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > あややもう１時!!お疲れ様でした雨さま [Sun 9 Apr 2006 01:09:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 都督、今日もお世話になりました m(_ _)m [Sun 9 Apr 2006 01:08:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > むじんさん。七生さん、虎都督、ありがとうございました。　またお話してくださいねm(_ _)m [Sun 9 Apr 2006 01:08:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > ほんとだ！ [Sun 9 Apr 2006 01:08:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > はい、おつかれさまです。 [Sun 9 Apr 2006 01:08:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 1:00回りましたね。 [Sun 9 Apr 2006 01:08:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > お、1時ですね。　そろそろ落ちますね。 [Sun 9 Apr 2006 01:07:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 最近はPCも安くなっていいですね。 [Sun 9 Apr 2006 01:06:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > あー、早くＰＣ買いますです…（苦笑） [Sun 9 Apr 2006 01:05:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > どんどん諸葛カクが好きになりますであります。＾＾ [Sun 9 Apr 2006 01:04:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > いえいえ、お気になさらずに。私でよければいつでもご協力させてくださいなo( ^▽°）o [Sun 9 Apr 2006 01:03:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > いえいえー。お気になさらずですー [Sun 9 Apr 2006 01:03:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > いえいえ、大丈夫ですよ。 [Sun 9 Apr 2006 01:03:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 雨都督、無理言ってすみませんでした（；；） [Sun 9 Apr 2006 01:02:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 皆さんご迷惑をお掛けしてすみません… [Sun 9 Apr 2006 01:02:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > おかえりなさいです♪ [Sun 9 Apr 2006 01:02:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > エピソード、また知識が増えましたです、ありがとうございました m(_ _)m [Sun 9 Apr 2006 01:01:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > おかえりなさいませ。 [Sun 9 Apr 2006 01:01:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > おかよりー。 [Sun 9 Apr 2006 01:01:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > ああ（泣）すみませんでした！！ [Sun 9 Apr 2006 01:01:17] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 虎さんが入室されました。 [Sun 9 Apr 2006 01:00:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > いえいえ、いいですよー。 [Sun 9 Apr 2006 00:57:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 丹朱エピソードのお礼が言いたかったのにって…。　再起動してまた戻ってこられるといいのですが… [Sun 9 Apr 2006 00:54:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > もう戻ってこられないのかな。よろしくお伝えください。 [Sun 9 Apr 2006 00:54:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > あらら、そうですか…。 [Sun 9 Apr 2006 00:53:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > むじんさん、虎さんがPC調子悪いそうで発言したら落ちちゃったそうなんです。 [Sun 9 Apr 2006 00:53:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > へぇーへぇー。トリビアですね（＾＾ [Sun 9 Apr 2006 00:53:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > おぉ！へぇボタン連打したい気分ですｗｗｗ [Sun 9 Apr 2006 00:52:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 夏目漱石の名前の由来なんかもここから。実は三国志に登場する孫資の孫・孫楚の言葉からです。 [Sun 9 Apr 2006 00:51:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > そうなんですか？＞日本語訳。明日本屋見てこようかな・・・ [Sun 9 Apr 2006 00:50:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 世説新語面白いですよ。日本語訳もいっぱい出てるし。おすすめ。 [Sun 9 Apr 2006 00:49:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > あ、これ世説新語ですね。 [Sun 9 Apr 2006 00:49:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > やっつけたつもりだったのに反論されて、とほほですよねー。 [Sun 9 Apr 2006 00:46:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > そんなエピソードが・・・・逆に皮肉で返された・・・というｵﾁなのですねｗｗ [Sun 9 Apr 2006 00:43:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > そうです（＾＾ [Sun 9 Apr 2006 00:43:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > ありがとうございます！諸葛恪、皮肉ったのに、自爆する結果になってしまったのですね。　 [Sun 9 Apr 2006 00:42:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > というお話です。 [Sun 9 Apr 2006 00:41:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > すると使者、「あっ、そういえば堯の時代には丹朱（堯の馬鹿息子）もおりましたな。ははは！」 [Sun 9 Apr 2006 00:40:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 諸葛恪「いや！分かりませんよ？なにしろ聖帝堯の時代にも四凶（4人の悪者）がいたくらいだしなぁ…。」 [Sun 9 Apr 2006 00:39:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > すると使者は「そんなことありませんぞ！諸葛瑾さまは名君ですから！」と反論。 [Sun 9 Apr 2006 00:38:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > それから諸葛恪は、「もしかして予州では礼儀作法を忘れちゃったんじゃないかねえ」と皮肉を言います。 [Sun 9 Apr 2006 00:38:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 諸葛恪は笑いながら「人の顔見て、”うわー”はないでしょ」と言いました。 [Sun 9 Apr 2006 00:37:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > どきどきします…♪ [Sun 9 Apr 2006 00:37:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 突然、諸葛恪に出くわして使者はびっくり。「うわっ、お、お、お坊ちゃん！」 [Sun 9 Apr 2006 00:36:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 父の諸葛瑾が予州牧だったころ、その部下が使者として建業に帰ってくるんですね。 [Sun 9 Apr 2006 00:36:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > えっと。 [Sun 9 Apr 2006 00:36:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > うーん、出典忘れちゃった。世説新語だったような気がするんだけど…。 [Sun 9 Apr 2006 00:35:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 丹朱…、教えて貰ってばかりで申し訳ないですが、どんなお話ですか？ m(_ _)m [Sun 9 Apr 2006 00:33:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > お父さんの顔に書いちゃうやつですよね？ [Sun 9 Apr 2006 00:32:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 丹朱呼ばわりされたエピソードが面白いです。たしか世説新語の。 [Sun 9 Apr 2006 00:31:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 一番有名？なのはロバの話でしょうか (・_・) [Sun 9 Apr 2006 00:31:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 知れば知るほどかわいいというか、なんというか… (＾＾;) [Sun 9 Apr 2006 00:30:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 諸葛恪にはいろんなとほほエピソードがありますね。 [Sun 9 Apr 2006 00:28:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > なるほど。 [Sun 9 Apr 2006 00:28:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 諸葛カクは、鶏卵の話といい、お父さんが天国で泣いているでしょうね [Sun 9 Apr 2006 00:27:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > あっほんとだ＾＾読んでて気つかなかったです！ [Sun 9 Apr 2006 00:27:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > 発つ鳥ですよ＾＾； [Sun 9 Apr 2006 00:26:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 陸抗はさすがですね。でも殆どどんな人物か知らないので、どうしても「陸遜の子」と感じてしまいます。 [Sun 9 Apr 2006 00:26:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 飛ぶ鳥あとを濁さずですね。 [Sun 9 Apr 2006 00:25:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > あっは（笑）諸葛カク、いい味出てますねー＾＾ [Sun 9 Apr 2006 00:25:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 諸葛カクは、汚いまま(笑) [Sun 9 Apr 2006 00:24:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 陸抗は自分の駐屯地を離れるとき、城壁を修繕したり、勝手に果樹園を荒らしてはならぬと兵士に命令したりしました。 [Sun 9 Apr 2006 00:24:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 陸抗は、綺麗に掃除して [Sun 9 Apr 2006 00:24:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > エピソードか、教えて頂けますか？ [Sun 9 Apr 2006 00:22:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > かなり分量は多いですよ、陸抗伝。ただほとんどが西陵の戦いと孫晧を諫める上奏文なのです。 [Sun 9 Apr 2006 00:22:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > どんな [Sun 9 Apr 2006 00:22:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > はい、性格出てて笑ってしまいました。 [Sun 9 Apr 2006 00:22:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 陸抗が諸葛恪の駐屯地へ、諸葛恪が陸抗の駐屯地へ。配置換えになったときのエピソードですね。 [Sun 9 Apr 2006 00:21:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 陸遜の子だからもっと取り上げられてもよさそうなのに＾＾ [Sun 9 Apr 2006 00:21:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > それだけ重要な戦いだから、そこに重点を置いて他の伝記があまりないのでしょうかねー・・・ [Sun 9 Apr 2006 00:20:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 虎都督、陸抗と諸葛カクのエピソードも出てきましたよ。 [Sun 9 Apr 2006 00:18:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > だから呉としては西陵を失うわけにはいかなった、ということですね。 [Sun 9 Apr 2006 00:15:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 白帝の晋軍は簡単に西陵を取ることができますが、江陵の呉軍は取られた西陵をなかなか取り返せない。 [Sun 9 Apr 2006 00:15:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 白帝城には晋の軍隊がたくさん。 [Sun 9 Apr 2006 00:13:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 地図でみると、江陵から長江をさかのぼったところに西陵があります。さらにさかのぼると夷陵とか白帝とか…。 [Sun 9 Apr 2006 00:13:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 陸抗の伝記はほとんどが西陵での歩闡との戦いで占められているので、それ以外のエピソードがあまり思い浮かばないですね…。 [Sun 9 Apr 2006 00:09:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > おかえりなさいませー [Sun 9 Apr 2006 00:08:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > すみません！（；；） [Sun 9 Apr 2006 00:08:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > おかゆりですー。 [Sun 9 Apr 2006 00:07:53] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 虎さんが入室されました。 [Sun 9 Apr 2006 00:07:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 私も全くの未熟者なんで色々教えて下さいませ☆＞七生さま＾＾ [Sun 9 Apr 2006 00:06:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 陸遜の次男、立派な人物だったそうです。　そう、お酒と薬のエピソード、さっき教えていただきました。 [Sun 9 Apr 2006 00:06:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > そうですね。ヨウコとの交流についても仲翔さんからご紹介がありました。 [Sun 9 Apr 2006 00:05:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 仲翔さんによる陸抗の戦いの紹介がありまして、今回はとくに内容に深く立ち入るには至ってないです。 [Sun 9 Apr 2006 00:05:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > お酒とか薬を送りあいながら戦ってた武将ですよね？＾＾； [Sun 9 Apr 2006 00:05:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > こちらこそ宜しくおねがいします＞虎さま　　呉末はとことん無知なので是非勉強させて下さい＾＾ [Sun 9 Apr 2006 00:04:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 今日は陸抗ですね！討論はどうでしたか？ [Sun 9 Apr 2006 00:03:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 話題を陸抗に戻しましょうか！ [Sun 9 Apr 2006 00:02:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 虎都督、いらっしゃいませ（´▽｀） [Sun 9 Apr 2006 00:01:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 初めまして七生さん、宜しくおねがいします♪ [Sun 9 Apr 2006 00:01:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > こんばんは。初めましてー。 [Sun 9 Apr 2006 00:00:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > こんばんは＾＾お邪魔しますです [Sun 9 Apr 2006 00:00:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > こんばんはー。 [Sun 9 Apr 2006 00:00:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 私が言うのも生意気なんですけど、｢もうこれは知ってるよぅ｣って本が多い中、むじんさんのサイトは知らなかったことがいっぱいで、夢中になって読んでます [Sun 9 Apr 2006 00:00:31] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 虎さんが入室されました。 [Sun 9 Apr 2006 00:00:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ありがとうございます（＾＾　私もあれで勉強中です。 [Sat 8 Apr 2006 23:59:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > 襄陽耆旧記とか廿二史箚記とか特に勉強になります！ [Sat 8 Apr 2006 23:58:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ちくま三国志には載ってない情報を他の史料から探してきて載せるよう心がけてるんですよ。 [Sat 8 Apr 2006 23:56:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 私が知らないことを重点的に書こうとしてますから。 [Sat 8 Apr 2006 23:56:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 私も持ってないです。　むじんさんのサイト、知らないことがいっぱい書いてあって勉強になります。 [Sat 8 Apr 2006 23:54:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > 持ってないです。 [Sat 8 Apr 2006 23:51:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > 凄いというか単純に感服するというか・・・。 [Sat 8 Apr 2006 23:51:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > お二人はwebサイトをお持ちでないんですか。 [Sat 8 Apr 2006 23:51:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 4年半ですね。その分コンテンツも知らず知らずのうちに貯まってました。 [Sat 8 Apr 2006 23:49:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 今から振り返れば私が実感してる以上に長いですからね。 [Sat 8 Apr 2006 23:49:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > いえ、もう日々更新を楽しみにしております！でも読んでも読んでもおいつかない・・・orz [Sat 8 Apr 2006 23:44:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ひまさえあれば誰でもできるんですけどね〜（＾＾ [Sat 8 Apr 2006 23:44:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 七生さんも｢むじん書院｣ご覧になってるのですね。　私、お気に入りにいれてるです♪　凄いですよねー、むじん書院！ [Sat 8 Apr 2006 23:41:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > あれ、おはずかしや。歴史を捏造する毎日であります…。 [Sat 8 Apr 2006 23:41:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > もうすぐミク引退とプロフに書かれてらっしゃいましたよね＾＾；むじん書院さんは日頃お世話になっているｻｲﾄなので思わずじっくりと見てしまいました [Sat 8 Apr 2006 23:40:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 黄緑も読みにくいですよ（＾＾ [Sat 8 Apr 2006 23:39:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > あぁ、なるほど。　水色、薄いんですね。　むじんさんは黄緑のイメージがあります。　前に黄緑だったからかなぁ。 [Sat 8 Apr 2006 23:38:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > でもちょっと読みにくいですね。 [Sat 8 Apr 2006 23:37:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ええ、紺の文字色が増えてきましたので。 [Sat 8 Apr 2006 23:37:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > もうずっとmixi入ってないです（＾＾ [Sat 8 Apr 2006 23:37:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 途中から水色ですよね。 [Sat 8 Apr 2006 23:36:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > あれま、私の名前…。 [Sat 8 Apr 2006 23:36:16] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 弥勒成聖さんが退室されました。 [Sat 8 Apr 2006 23:34:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > ではまた来週っ！ お(^o^) や(^O^) す(^。^) みぃ(^-^)/゛ [Sat 8 Apr 2006 23:34:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > 心得ました!! [Sat 8 Apr 2006 23:33:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > 僕はミクシィの三国志＆日本戦国時代歴史探究コミュ「大河！」の管理してるので是非遊びに来てねっ！ [Sat 8 Apr 2006 23:33:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > あ。はいｗｗでは見つけていただくのをお待ちしてます♪ [Sat 8 Apr 2006 23:32:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > ｗｗｗ [Sat 8 Apr 2006 23:32:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > 真性三国志狂のｺﾐｭで、むじんさんの名前をみつけたのでもしや？と思ったら・・・ [Sat 8 Apr 2006 23:31:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > では見つけたらメッセージ送るのでｗ＞七生殿 [Sat 8 Apr 2006 23:31:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > そうなんだぁ＾０＾ [Sat 8 Apr 2006 23:31:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > このままの名前です＾＾；ﾐｸのｺﾐｭからここのﾁｬｯﾄ知ったので・・・・ [Sat 8 Apr 2006 23:30:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > ミクシィ名教えてくれない？＾＾ [Sat 8 Apr 2006 23:30:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 仲翔さん、今日はありがとうございました!!　 [Sat 8 Apr 2006 23:30:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > はい。 [Sat 8 Apr 2006 23:30:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > 何の名前で？ [Sat 8 Apr 2006 23:30:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > えっ！？ミクシィしてるの？ [Sat 8 Apr 2006 23:29:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > はい＾＾ [Sat 8 Apr 2006 23:29:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > ﾐｸ日記をですー。弥勒さま。ゆっくりお休みくださいー [Sat 8 Apr 2006 23:29:40] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 仲翔さんが退室されました。 [Sat 8 Apr 2006 23:29:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > おやすみなさい。私も寝ます。 [Sat 8 Apr 2006 23:29:32] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 徳本さんが退室されました。 [Sat 8 Apr 2006 23:29:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > はいｗ [Sat 8 Apr 2006 23:29:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■徳本 > そして寝ます･･･お休みなさいませ [Sat 8 Apr 2006 23:29:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > ｗｗｗ [Sat 8 Apr 2006 23:28:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > えっ探すって何を？＞七生殿 [Sat 8 Apr 2006 23:28:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■徳本 > 嗚呼、すいません･･･寝落ちしてました　orz [Sat 8 Apr 2006 23:28:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > じゃあ今度こそ。また来週お会いしましょうねｗ（＾▽＾）ｗ [Sat 8 Apr 2006 23:28:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > なるほど！後でｺｿｰﾘ探してみますｗｗｗ [Sat 8 Apr 2006 23:28:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 明日、上野公園でお花見がてら、甘茶をいただきに行こうと思ってたもので…∩´∀｀)　 [Sat 8 Apr 2006 23:28:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > ｗｗｗ [Sat 8 Apr 2006 23:27:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > お疲れ様でした、って襲い。 [Sat 8 Apr 2006 23:27:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > ええそうです。＾＾ [Sat 8 Apr 2006 23:27:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > ﾘｱﾙ僧侶なんですか？！ [Sat 8 Apr 2006 23:26:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > って言っても分からないかな？＾＾； [Sat 8 Apr 2006 23:26:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > 花祭りじゃないですよｗ護摩炊きです。 [Sat 8 Apr 2006 23:26:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > ではまた来週ぅ♪ [Sat 8 Apr 2006 23:25:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 弥勒さん、明日は花祭り？　お疲れ様でした。 [Sat 8 Apr 2006 23:25:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > あい、それではー。 [Sat 8 Apr 2006 23:25:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > （あっ！！！そう言えば今日はミクシィ日記で「マル秘僧侶日記」書き忘れた！＾＾；） [Sat 8 Apr 2006 23:25:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > では皆さん、七生殿、今度はゆっくりお話しましょうぞっ！ [Sat 8 Apr 2006 23:24:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > おつかれさまですー。 [Sat 8 Apr 2006 23:23:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 元歎さん、お疲れ様でした！ [Sat 8 Apr 2006 23:23:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > お疲れ様でした。お休みなさいませ＾＾ [Sat 8 Apr 2006 23:23:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > お疲れ〜＾＾ [Sat 8 Apr 2006 23:23:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > さてと、明日は僕の師匠が護摩炊き修法するので早く寝ま〜すｗ [Sat 8 Apr 2006 23:22:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > はい、おつかれさまでした。 [Sat 8 Apr 2006 23:22:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 孫晧は孫和の子ですね。 [Sat 8 Apr 2006 23:22:47] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 元歎さんが退室されました。 [Sat 8 Apr 2006 23:22:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > すいません、そろそろ失礼します。 [Sat 8 Apr 2006 23:22:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 孫晧からみれば、父上を追いやった連中の一味、に見えたかも。 [Sat 8 Apr 2006 23:19:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > かもしれませんね。 [Sat 8 Apr 2006 23:19:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 西陵の歩闡が寝返ったのもこのときの政争の遺恨だったりして…。歩氏は孫霸派だったから。 [Sat 8 Apr 2006 23:17:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 孫和vs孫霸。陸遜は孫和に近く、楊竺は孫霸派です。 [Sat 8 Apr 2006 23:13:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 本当は、嫡子をきちんと扱って、というきわめて正論を言ってるんですけどね、陸遜。 [Sat 8 Apr 2006 23:13:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > ええ [Sat 8 Apr 2006 23:13:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 孫権の息子が跡目争いをしていて、その政争に巻き込まれていたようです。 [Sat 8 Apr 2006 23:11:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 陸遜はこんな悪いことをしてた、とねちねちねち [Sat 8 Apr 2006 23:11:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 楊竺だけで20件!?　楊竺、嫌がらせのつもりでしょうか？　 [Sat 8 Apr 2006 23:07:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > 七生殿初めまして弥勒・成聖（みろく・せいせい）と申します。以後宜しくお願いします。ｗ＾０＾ｗ [Sat 8 Apr 2006 23:06:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > 仲翔さんもご無沙汰ですｗ [Sat 8 Apr 2006 23:05:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 陸抗は、その二十件の罪状を、ひとつひとつ冷静に、釈明して、孫権の怒りをといたのです [Sat 8 Apr 2006 23:05:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > 今晩は。初めましてー。 [Sat 8 Apr 2006 23:05:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > 雨さんご無沙汰してますｗ [Sat 8 Apr 2006 23:05:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 弥勒さんこんばんは、おひさしぶりです [Sat 8 Apr 2006 23:05:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 弥勒さん、こんばんは。お久しぶりですね。 [Sat 8 Apr 2006 23:05:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > こんばんわ＾＾ [Sat 8 Apr 2006 23:03:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > どうも、こんばんは。 [Sat 8 Apr 2006 23:03:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > 皆さんお久しぶりぃ〜＾０＾ [Sat 8 Apr 2006 23:03:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 陸遜は楊竺って人に20件の罪状で讒言されてたので、その分はいじめられてそうです。 [Sat 8 Apr 2006 23:03:27] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 弥勒成聖さんが入室されました。 [Sat 8 Apr 2006 23:03:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 酔っ払って書いてる日の手紙なんて、きっと恐ろしい内容になってそう… [Sat 8 Apr 2006 23:01:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > そりゃもうねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちしてそう…。 [Sat 8 Apr 2006 23:00:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > いやいや、問題なす。 [Sat 8 Apr 2006 22:59:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 孫権が陸遜に送った手紙、ひどいことがいっぱい書いてありそうですね(;_;) [Sat 8 Apr 2006 22:59:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 私ばかりしゃべってしましまいましたが・・・ [Sat 8 Apr 2006 22:58:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > そうです、陸遜ともども応援してあげてください [Sat 8 Apr 2006 22:55:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 私、三国志占いで陸ソンなので、今日のテーマ気になってたんですよ。　陸抗も応援しよっとo(^▽^)o [Sat 8 Apr 2006 22:54:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > ともあれ、陸抗は、能力的にも、人柄的にも、大変すぐれた人物なので、もっと有名になってほしいという気持ちはあります。 [Sat 8 Apr 2006 22:52:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > でてますねー [Sat 8 Apr 2006 22:51:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > あはははは♪　性格出てますね〜（´∀｀） [Sat 8 Apr 2006 22:51:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > （諸葛瑾パパは、息子のしつけを間違ったような・・・） [Sat 8 Apr 2006 22:50:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > もと陸抗が居た任地にきた諸葛恪は、大いに恥をかいた、というお話もあります。 [Sat 8 Apr 2006 22:50:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 諸葛恪は、ぼろぼろで汚いまま任地を後にしたので、 [Sat 8 Apr 2006 22:49:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > また、ある日、諸葛恪と任地を交代することになったとき、陸抗は、駐屯地をきちんと掃除したり、壊れたところを修繕してから去ったのに対し、 [Sat 8 Apr 2006 22:49:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 後で孫権は、陸抗に対し、「朕がそなたの父上に書き送った書簡は、見ないで焼き捨ててほしい」と泣いて頼んだということです。 [Sat 8 Apr 2006 22:48:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 孫権の疑惑にたいして、ひとつひとつ冷静に説明していったため、孫権の怒りも徐々に収まり、 [Sat 8 Apr 2006 22:48:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 讒言を信じて、まだ陸遜に怒りを抱いていた孫権に対し、二人きりで話して、 [Sat 8 Apr 2006 22:47:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 途中で首都の建業に寄り、孫権と話をしたことです。 [Sat 8 Apr 2006 22:46:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 陸抗が、史書に出てくるのは、２０歳のとき、父の棺をまもって故郷の呉郡にかえるとき、 [Sat 8 Apr 2006 22:46:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > はい、ぜひぜひ！　お願いします！ [Sat 8 Apr 2006 22:45:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 陸抗と羊コの話は、４０代も終わりの頃なので、若い頃の話もしましょうか [Sat 8 Apr 2006 22:45:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 陸抗の若い頃の話 [Sat 8 Apr 2006 22:44:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 女の子は、年齢もわからないので、推定のしようもありません。 [Sat 8 Apr 2006 22:42:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 男の子は、孫策が死んだとき６歳だったので、大喬さんの子ではありません。 [Sat 8 Apr 2006 22:41:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 孫策には、息子がひとりと、娘が３人居ました [Sat 8 Apr 2006 22:40:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 大喬さんかもしれないし、そうではないかもしれませｎ [Sat 8 Apr 2006 22:40:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > わからないです。 [Sat 8 Apr 2006 22:39:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > あ、なるほど。　そうですねf(^^;) [Sat 8 Apr 2006 22:37:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > 大喬より先に娶った嫁との娘になるのでは？（汗 [Sat 8 Apr 2006 22:36:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > …あれれ？お祖母さんにあたるのかな？　あれれ？ [Sat 8 Apr 2006 22:35:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 陸抗のお母さんって、大喬さんでしょうか？　孫策って若くして亡くなってるから、そんなに奥方様が居るようなイメージがなくて…。 [Sat 8 Apr 2006 22:33:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > だって、孫晧と呉を見限って、多くの将兵が逃げ出してしまったのですもの [Sat 8 Apr 2006 22:33:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > はい [Sat 8 Apr 2006 22:30:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 孫コウ、結局降伏してしまったんですよね？ [Sat 8 Apr 2006 22:29:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 最後の守護神、陸抗の居ない呉は、まるで竹の割れるように、ほとんど無抵抗で晋に打ち破られてしまいます。 [Sat 8 Apr 2006 22:28:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > お疲れ様でした。ご自愛下さいませ。 [Sat 8 Apr 2006 22:27:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > お疲れサマー [Sat 8 Apr 2006 22:27:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■徳本 > お疲れ様でした、お大事に。 [Sat 8 Apr 2006 22:26:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 長尾さん、どうぞお大事になさってくださいね。　お疲れ様でした。 [Sat 8 Apr 2006 22:26:57] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 長尾景虎さんが退室されました。 [Sat 8 Apr 2006 22:26:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > では＾＾ [Sat 8 Apr 2006 22:26:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > すいません、咳が苦しいのでそろそろ失礼します(汗 [Sat 8 Apr 2006 22:25:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > ｢破竹の勢い｣の語源は、ここにあったのですねーw(°◇°)w [Sat 8 Apr 2006 22:25:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 破竹の勢い、というのは、このとき征呉の軍の指揮官の一人であった杜預の言葉ですね。 [Sat 8 Apr 2006 22:24:21] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 徳本さんが入室されました。 [Sat 8 Apr 2006 22:23:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > その数年あと、羊コが死ぬ間際に、ようやく晋主司馬炎は征呉の軍をあげます。 [Sat 8 Apr 2006 22:22:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 陸抗が死んだあと、羊コはまた征呉の上奏をしたのですが、なぜか通らず、 [Sat 8 Apr 2006 22:22:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 実際には、この後、二人は数年でこの世を去っています。 [Sat 8 Apr 2006 22:20:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 彼の善政は、たぶん、陸抗にとっては、暗君を上にかかえているだけに、きつかったかもしれない、とも思っています（これは私の勝手な想像） [Sat 8 Apr 2006 22:19:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > これだけ親しくなってしまうと、後に戦いたくなくなってしまいそうですね…せっかく仲良くなったのに　・゜・(ノД`)・゜・ [Sat 8 Apr 2006 22:19:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 羊コは、死んだあと、領民が彼の人柄をしのんで石碑をたてたほどでしたから、 [Sat 8 Apr 2006 22:18:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > お疲れ様でした仲翔様。わかり易い説明ありがとうございます！二人の美談に思わず目頭が・・・・ [Sat 8 Apr 2006 22:17:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > そうおっしゃっていただけて何よりです。 [Sat 8 Apr 2006 22:16:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 仲翔さん、ありがとうございます!!　とてもよくわかりました！　 [Sat 8 Apr 2006 22:15:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 概要を話しましたので、何か発言が欲しいところです。 [Sat 8 Apr 2006 22:15:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > はい、私ばかりですので、 [Sat 8 Apr 2006 22:14:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > それにこれだけ相手を認めて接することができるのはすごい。 [Sat 8 Apr 2006 22:14:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > さて、本日はたくさんの人が集まってくださっていますので、そろそろ皆で話していきましょうか＾＾ [Sat 8 Apr 2006 22:14:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 特に、羊コにとってみれば、自分に、面目丸つぶれの大敗を食らわせた敵将ですから、 [Sat 8 Apr 2006 22:13:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 血なまぐさい話の多い中国でも、美談のひとつですね。 [Sat 8 Apr 2006 22:13:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 孫晧はこれを怒りましたが、陸抗は、「敵の将軍が徳義を重んじる人物なのに、自分がそれに見合う人物でなければ物笑いの種である」と意に介しませんでした。 [Sat 8 Apr 2006 22:11:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 周囲は「毒でも入っているかもしれません」ととめましたが、陸抗は「羊将軍は敵に毒など盛る男ではない」と信じて毒見をさせずに飲んで、病気は治ってしまいました。 [Sat 8 Apr 2006 22:10:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > ある日、陸抗が病で伏せていたときは、羊コは特効薬を送りました。 [Sat 8 Apr 2006 22:09:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > それ以来、陸抗と羊コは、使者や手紙などで親しくつきあうようになり、 [Sat 8 Apr 2006 22:09:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 羊コは、「陸将軍は敵に毒など盛る男ではない」と、毒見もさせず飲んでしまったということです。 [Sat 8 Apr 2006 22:08:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 返礼の酒を、周囲は「毒でも入ってるかもしれません、飲んではいけません」ととめましたが、 [Sat 8 Apr 2006 22:07:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 陸抗は、使者に、羊将軍は酒をたしなまれるかと聞き、良い酒なら飲むと聞いて、よい酒をひと瓶、返礼に送り返します。 [Sat 8 Apr 2006 22:07:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 獲物に、呉の矢があたっているものがあったので、羊コはそれを陸抗の陣営に送り返させました。 [Sat 8 Apr 2006 22:05:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 晋陽秋が出典ですね＾＾ [Sat 8 Apr 2006 22:05:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > ある日、羊コは手勢を連れて狩りに出かけます。すると、陸抗のほうも狩りをしているのにいきあたりました。 [Sat 8 Apr 2006 22:04:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 国境で対峙している間、 [Sat 8 Apr 2006 22:04:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > ええ、有名な、酒や薬を贈りあうエピソードは、その頃のものです。 [Sat 8 Apr 2006 22:03:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 対岸から、晋軍が虎視眈々と狙っている以上、陸抗もまた離れるわけにはいきません。 [Sat 8 Apr 2006 22:03:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > その際に酒を贈ったり薬を送ったりしたというのが面白い話ですね。 [Sat 8 Apr 2006 22:02:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 呉を攻め落とすことに失敗した晋は、それでも、荊州方面に羊コを駐留させます。 [Sat 8 Apr 2006 22:02:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > http://f27.aaa.livedoor.jp/~sonpoko/sonkou12.html　詳しい経緯や地図は、こちらのほうが良いかと思います。私の説明よりは。 [Sat 8 Apr 2006 22:02:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > このため、羊コは降格、楊肇は庶民にされてしまいます。 [Sat 8 Apr 2006 22:00:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > どうみても絶対有利だったはずの戦を、羊コは落としてしまったのです。 [Sat 8 Apr 2006 22:00:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 援軍のあてがなくなって、士気が下がった西陵城は陥落し、陸抗は西陵城を奪還することに成功しました。 [Sat 8 Apr 2006 21:59:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 逆に、十分に撃退の用意を備えていた軍勢にひどく打ち破られて、退却を余儀なくされます。 [Sat 8 Apr 2006 21:59:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > そうとはしらないで、羊コの配下で、荊州刺史の楊肇は、チャンスだと思い、投降した武将から聞いた「弱い箇所」を攻めましたが、 [Sat 8 Apr 2006 21:58:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 陸抗は、自軍の一番弱いところを攻めてくると考え、もともと異民族の部隊に守備させていたところを、自分の配下の精兵に変えてしまいました。 [Sat 8 Apr 2006 21:56:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 晋軍と対峙している間、陸抗の配下の武将が晋軍に投降してしまったので、 [Sat 8 Apr 2006 21:56:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 自らは軍を率いて、西陵城を包囲し、晋軍が接触しないようにしました。 [Sat 8 Apr 2006 21:54:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > まず堤防を築かせて、水を張って、江陵城に敵が接近することを防がせて時間稼ぎをし、 [Sat 8 Apr 2006 21:54:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 西陵に晋軍が応援にきたらもうおしまいだ、西陵さえとりかえせれば、江陵はたとえ落ちても取り返すことができる」と、 [Sat 8 Apr 2006 21:52:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 部下から、「もう西陵は敵に寝かえったのだから、その手前の江陵を死守しましょう」と進言されましたが、 [Sat 8 Apr 2006 21:51:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 陸抗は、呉の防衛軍の総大将として、これを迎え撃ちます。 [Sat 8 Apr 2006 21:50:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > ここで、羊コが総大将の晋軍が攻めてきます。 [Sat 8 Apr 2006 21:49:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > もちろん、このチャンスを、晋が見逃すわけがありません。 [Sat 8 Apr 2006 21:48:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > いわば、要衝中の要衝だったのです。 [Sat 8 Apr 2006 21:48:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 西陵は、ちょうど、蜀の山岳地帯から長江に開けるところにあって、ここが敵の手におちると、ここから敵の艦隊が押し寄せてきた場合、呉は国を保てなくなってしまいます。 [Sat 8 Apr 2006 21:47:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 身の危険を感じた歩センは、要塞ごと晋に投降してしまいました。 [Sat 8 Apr 2006 21:46:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > あるとき、西陵（夷陵）の要塞を守備していた歩セン（歩シツの息子）を、孫晧は譴責のために首都に呼び戻そうとしました。 [Sat 8 Apr 2006 21:45:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > へつらう臣下を重用して、勇める臣下を殺したり追放したりと、まあ、典型的な「暴君」「暗君」だったわけです。 [Sat 8 Apr 2006 21:44:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 呉のほうは、君主が、亡国の暗君、孫晧ですから、国を傾けるようなこと、たとえば国中から美女を徴発するとか、大規模な宮殿を造営するとか、 [Sat 8 Apr 2006 21:43:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > でも、晋のほうもいろいろ事情があって、なかなか征呉に乗り出せなかった。 [Sat 8 Apr 2006 21:42:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 呉の今の君主の孫晧は、亡国の暗君で、めちゃくちゃなことをしていて、国が揺らいでいる、今がチャンスだと進言していたんです。 [Sat 8 Apr 2006 21:41:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 晋国内で、征呉に積極的だったのが、張華とか、羊コとか、杜預とかですね。 [Sat 8 Apr 2006 21:40:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 晋と呉との国力差は明らかでしたが、晋は国内のごたごたもあり、けっこう長い間、征呉には向かわなかったんですね [Sat 8 Apr 2006 21:39:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > この時点で、 [Sat 8 Apr 2006 21:39:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > いえいえ。お気になさらずに＾＾＞徳本様 [Sat 8 Apr 2006 21:38:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 三国時代の末期は、呉と蜀が結んで、魏に対抗していましたが、魏が蜀を滅ぼしました。そしてその魏も晋に禅譲することとなりました。 [Sat 8 Apr 2006 21:38:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > はじめまして [Sat 8 Apr 2006 21:37:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > こんばんは、七生さん。　雨です（ ＾▽＾） [Sat 8 Apr 2006 21:37:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■徳本 > 七生殿でしたね･･･誤字失礼しました。 [Sat 8 Apr 2006 21:37:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■徳本 > こんばんは、七尾殿。徳本と申します [Sat 8 Apr 2006 21:36:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■七生 > こんばんは。初めまして。ななおと申します。 [Sat 8 Apr 2006 21:36:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > こんばんは。 [Sat 8 Apr 2006 21:36:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > こんばんは＾＾初めまして＾＾ [Sat 8 Apr 2006 21:36:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 七生さんこんばんは [Sat 8 Apr 2006 21:36:09] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 七生さんが入室されました。 [Sat 8 Apr 2006 21:35:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > お願いします。お手数おかけしてすいませんm(._.)m [Sat 8 Apr 2006 21:35:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 仲翔さんお願いします＾＾ [Sat 8 Apr 2006 21:35:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > はい、では、経緯からお話しますね [Sat 8 Apr 2006 21:34:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > わからないです [Sat 8 Apr 2006 21:34:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > …はーい…　教えていただけたら光栄です。 (T_T) [Sat 8 Apr 2006 21:34:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■徳本 > しかし、国境警備を任されている敵国の将同士が斯様なことをするなんて悠長なこと、当時では他にも類例はあったのでしょうか？ [Sat 8 Apr 2006 21:34:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > その話については、ご存じない方はおられますか？ [Sat 8 Apr 2006 21:33:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 日本の信玄と謙信を思わせる交流ですよね [Sat 8 Apr 2006 21:31:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > ただ、演義ではあれで降格されている陸抗ですが、実際はされていませんので [Sat 8 Apr 2006 21:31:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > はい [Sat 8 Apr 2006 21:30:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■徳本 > ああ、内応を疑われることになったアレですね。　＞仲翔殿 [Sat 8 Apr 2006 21:30:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 陸抗というと、有名なのは、晋の羊コとの友情話ですが、 [Sat 8 Apr 2006 21:30:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■徳本 > 陸抗についてはあまり詳しくないので、大人しく拝見していますね＾＾； [Sat 8 Apr 2006 21:28:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■徳本 > jituha [Sat 8 Apr 2006 21:27:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > ですね [Sat 8 Apr 2006 21:27:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 孫策の娘と陸遜の子、家柄はバッチグーです [Sat 8 Apr 2006 21:26:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 徳本さん、初めまして。雨と申します。 [Sat 8 Apr 2006 21:26:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > さて本日は陸抗ですね＾＾ [Sat 8 Apr 2006 21:26:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > こんばんは。 [Sat 8 Apr 2006 21:25:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 徳本さん、顧丞相、こんばんは [Sat 8 Apr 2006 21:25:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > お久しぶりです＾＾＞徳本さん [Sat 8 Apr 2006 21:24:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > お二方今晩は＾＾ [Sat 8 Apr 2006 21:24:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > こんばんは〜 [Sat 8 Apr 2006 21:24:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■徳本 > こんばんは、参加するのは久しぶりな気がします。 [Sat 8 Apr 2006 21:24:37] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 元歎さんが入室されました。 [Sat 8 Apr 2006 21:24:23] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 徳本さんが入室されました。 [Sat 8 Apr 2006 21:24:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > ｢ちゅうしょう｣さんですね。ありがとうございます。呉で活躍された方ですね。 [Sat 8 Apr 2006 21:24:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 無理なさらないでくださいね [Sat 8 Apr 2006 21:23:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 咳がコンコンなだけで＾＾昨日までは熱もあったりでしたが(笑) [Sat 8 Apr 2006 21:23:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 長尾さん、お風邪の方は大丈夫ですか？ [Sat 8 Apr 2006 21:22:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > ちゅうしょう、と読みます。虞翻の字です。 [Sat 8 Apr 2006 21:22:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > ながおさんこんばんは、 [Sat 8 Apr 2006 21:21:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 先生ではないです（＾＾； [Sat 8 Apr 2006 21:21:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > こんばんはです。 [Sat 8 Apr 2006 21:19:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > むじん先生、こんばんは！ [Sat 8 Apr 2006 21:19:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > こんばんは＾＾ [Sat 8 Apr 2006 21:19:30] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 長尾景虎さんが入室されました。 [Sat 8 Apr 2006 21:19:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 仲翔さん、よろしくおねがいしますね。　お名前、何とお読みすればよいのでしょうか？ [Sat 8 Apr 2006 21:19:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > こんばんはー。 [Sat 8 Apr 2006 21:18:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 雨さんこんばんは、はじめまして [Sat 8 Apr 2006 21:18:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > こんばんは、お邪魔します。 [Sat 8 Apr 2006 21:18:03] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 雨さんが入室されました。 [Sat 8 Apr 2006 21:17:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ちくまで陸抗伝を読みつつ…。 [Sat 8 Apr 2006 21:17:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 陸抗なんて何も知らないなぁ。たしかニセクロさんが結構詳しかったはず。 [Sat 8 Apr 2006 21:16:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > いえいえー、なんも問題ないですよー。 [Sat 8 Apr 2006 21:12:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > こちらこそ３０分以上気がつかずにすみませｎ [Sat 8 Apr 2006 21:11:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ちょっと他のページ見てました（＾＾ [Sat 8 Apr 2006 21:10:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > こんばんは！ [Sat 8 Apr 2006 21:10:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > むじんさんこんばんは [Sat 8 Apr 2006 21:09:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > しばし放置です。 [Sat 8 Apr 2006 20:54:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > どうもー、アンガールズでーす。 [Sat 8 Apr 2006 20:53:44] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > むじんさんが入室されました。 [Sat 8 Apr 2006 20:52:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > それが何より証拠には [Sat 8 Apr 2006 20:32:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 陸抗幼節は陸遜の子、孫策の孫でもあるわいな [Sat 8 Apr 2006 20:32:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > タラバガニで酒を飲みながらおまちしましょうか [Sat 8 Apr 2006 20:29:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■仲翔 > 今日は誰もおられないのですかね [Sat 8 Apr 2006 20:28:08] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 仲翔さんが入室されました。 [Sat 8 Apr 2006 20:27:57]