☆ > むじんさんが退室されました。 [Sat 6 May 2006 22:36:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > いえ、こちらこそ。では！ [Sat 6 May 2006 22:36:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ばはは〜〜い [Sat 6 May 2006 22:36:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > むじんさん、色々教えてくださってありがとうございます。　お疲れ様でした。 [Sat 6 May 2006 22:35:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > それでは、また（＾＾ [Sat 6 May 2006 22:35:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > そろそろ退室しまーす。 [Sat 6 May 2006 22:34:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 諸葛瞻は孔明の子供ですよね。　顔を立てるから作るって全然気持ちが入ってないですよね…(・_・) [Sat 6 May 2006 22:32:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > こりゃこりゃ勝手に定説を作りゅな（＾＾ [Sat 6 May 2006 22:30:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 個人的には諸葛瞻が公主をめとったので顔を立てたのではないかと思う次第です [Sat 6 May 2006 22:30:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > て、定説なのですかー!!　でもでも、三顧がなかったとしても、蜀の為に凄く働いてたのに(´・ω・`) [Sat 6 May 2006 22:29:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 三顧はなかったというのが定説です(笑) [Sat 6 May 2006 22:27:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > これは劉禅が孔明を嫌っていたかどうか分からないですよ。 [Sat 6 May 2006 22:27:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > お父さんが三顧の礼までして迎え入れた軍師に…。ヒドイ(;_;)　 [Sat 6 May 2006 22:26:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > あー、武侯祠の件ですか。 [Sat 6 May 2006 22:26:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > っといって263年までつくらせなかった [Sat 6 May 2006 22:24:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > だめーぜったいだめー [Sat 6 May 2006 22:24:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 孔明が亡くなった時に霊廟作らせろの声があったのに [Sat 6 May 2006 22:24:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 霊廟だった [Sat 6 May 2006 22:23:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ちがってた [Sat 6 May 2006 22:23:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > あぁ劉禅…（ ´Д｀）　 [Sat 6 May 2006 22:21:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > そうなんですか？ [Sat 6 May 2006 22:19:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 劉禅は孔明嫌ってるし [Sat 6 May 2006 22:19:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > えー!?　あんなに頑張ってるのに滅亡寸前の1番最後だなんて…Σ(゜Д゜lll） [Sat 6 May 2006 22:19:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > しかも滅亡寸前 [Sat 6 May 2006 22:17:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 孔明は嫌われているのか一番最後の諡号ですよね [Sat 6 May 2006 22:17:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 他は法正が翼侯、陳祗が忠侯、張飛、黄忠、馬超が桓侯、剛侯、威侯でみんな1字です。 [Sat 6 May 2006 22:15:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 忠武侯といえば諸葛亮、こちらも2字の諡号ですね。関羽が壮穆侯、趙雲は順平侯です。 [Sat 6 May 2006 22:14:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 不思議ですねぇ。　この時代の人って親を大事にしてたから、とりあえずそんな感じにまとめたんでしょうね（⌒◇⌒；) [Sat 6 May 2006 22:14:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ええ、その辺の理屈がよく分からないんですけどね…。そういうことらしいです。宣文侯と忠武侯ならいいのか？理解できないです。 [Sat 6 May 2006 22:12:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 親子が同格なのはよくないのですか？　お父さんを立てているのでしょうか？　 [Sat 6 May 2006 22:11:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 司馬昭はたしかに野心家（＾＾ [Sat 6 May 2006 22:09:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > で、司馬懿が宣文侯、司馬師が忠武侯になり、司馬昭が晋王になったとき、それぞれ宣王、景王になったそうです。 [Sat 6 May 2006 22:09:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 司馬昭ですかー!!　ますます想像つかないです。司馬昭は、『隙あらば…(￣ー￣)ニヤリ☆ 』ってイメージでしたので…f^_^; [Sat 6 May 2006 22:08:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > いまいち理屈がよく分からないです…。 [Sat 6 May 2006 22:08:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 司馬懿が文侯、司馬師が武侯になって、どうも親子が同格なのはよくないと言ってるみたいですね。司馬昭くんは。 [Sat 6 May 2006 22:08:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > いま晋書検索してみたらどうも辞退というのとはちょっと違うみたい…（＾＾ [Sat 6 May 2006 22:06:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > えっと、辞退したのは司馬昭ですね。 [Sat 6 May 2006 22:05:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 司馬懿の口から『畏れ多い』なんて聞けるとは、ビックリですヽ(・o・)ノ　 [Sat 6 May 2006 22:02:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > それは畏れ多いということで宣文侯という2字の諡号にしてもらってます。 [Sat 6 May 2006 22:00:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 司馬懿ははじめ文侯という臣下としては最大級の諡号が贈られることになってたんですけど、 [Sat 6 May 2006 21:59:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > ペテン師さん、こんばんはです(^▽^) [Sat 6 May 2006 21:58:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ういー [Sat 6 May 2006 21:58:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 張飛は桓侯、黄忠は剛侯、馬超は威侯です。強い武人に与えられる諡号です。 [Sat 6 May 2006 21:58:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ペテさん、おかえりー。 [Sat 6 May 2006 21:58:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > しゅたっ！ [Sat 6 May 2006 21:58:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > あれ？諸葛亮は2字だっけ？武侯？忠武侯？ [Sat 6 May 2006 21:57:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 司馬懿の息子が辞退だなんて、らしくないですね（；・∀・）　ちなみに張飛･黄忠･馬超も2文字ですか？ [Sat 6 May 2006 21:57:48] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > ペテン師様！さんが入室されました。 [Sat 6 May 2006 21:57:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > でも蜀の場合、関羽と諸葛亮が2字なのでやっぱり2字の方がえらいような感じなんですよね。 [Sat 6 May 2006 21:56:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 魏の場合は1文字の方がえらくて、司馬懿の息子は1字の諡号を辞退して2号にしてもらってますね。 [Sat 6 May 2006 21:55:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 関羽や諸葛亮と一緒なら立派ですよね。　五虎将軍ですものね(⌒0⌒) [Sat 6 May 2006 21:54:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > おつかれさまでしたー。 [Sat 6 May 2006 21:51:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > はい、おつかれさまです。 [Sat 6 May 2006 21:50:44] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 長尾景虎さんが退室されました。 [Sat 6 May 2006 21:50:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 失礼します＾＾ [Sat 6 May 2006 21:50:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 趙雲の諡号は2文字なんですよね。関羽や諸葛亮と一緒。 [Sat 6 May 2006 21:50:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > では私も連鎖で＾＾ [Sat 6 May 2006 21:50:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > はい、おつかれさまです。 [Sat 6 May 2006 21:50:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■氏田 > またあとでお会いしましょう、それでは皆様＾＾ [Sat 6 May 2006 21:50:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■氏田 > あ、ちょっとしばらく落ちますね [Sat 6 May 2006 21:49:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 趙雲ですね。 [Sat 6 May 2006 21:48:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > むじんさん、こんばんはです( ^∀^) [Sat 6 May 2006 21:47:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■氏田 > お、こんばんは〜 [Sat 6 May 2006 21:46:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > おかえりなさい＾＾ [Sat 6 May 2006 21:46:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ただいまです。雨さん、こんばんはー。 [Sat 6 May 2006 21:46:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > ふと思ったのですが、赤ちゃんの劉禅を抱っこして、馬に乗って、長坂坡を駆け抜けるのって物凄く大変そうですよね(´〜`；) [Sat 6 May 2006 21:45:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■氏田 > ええ、そうですね、失礼しました [Sat 6 May 2006 21:45:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■氏田 > おっと [Sat 6 May 2006 21:45:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■氏田 > ee, [Sat 6 May 2006 21:45:24] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 氏田さんが入室されました。 [Sat 6 May 2006 21:45:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 今日は趙雲でしたね(^0^)　 [Sat 6 May 2006 21:44:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > はい＾＾ありがとうございます＾＾ [Sat 6 May 2006 21:43:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 長尾さん、咳はお辛いですよね(>_<)　どうぞお大事になさってくださいね。 [Sat 6 May 2006 21:40:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 氏田さんとは、今日が初めてです。よろしくお願いしますね。 [Sat 6 May 2006 21:39:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 咳が出るだけですから＾＾ [Sat 6 May 2006 21:37:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 大丈夫ですよー＾＾朝晩本の少し [Sat 6 May 2006 21:37:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■氏田 > あ、初めましてでしたか、失礼しました（東昏侯だったときにお会いしてませんよね？年の為・・・） [Sat 6 May 2006 21:35:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 長尾さん、お風邪の方はもう大丈夫ですか？ [Sat 6 May 2006 21:35:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > この半年遅れの意図・・・(笑)＜諡号 [Sat 6 May 2006 21:35:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 氏田さん、初めまして。雨(あめ)と申します。 [Sat 6 May 2006 21:34:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■氏田 > 261年です [Sat 6 May 2006 21:34:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■氏田 > ６人だとキリが悪かったからとか（んなわけないですねｗ） [Sat 6 May 2006 21:34:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > こんばんは＾＾ [Sat 6 May 2006 21:33:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 西暦何年でしたっけ?（∵後主伝で見つけられなくて(汗 [Sat 6 May 2006 21:33:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■氏田 > こんばんは＾＾ [Sat 6 May 2006 21:33:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > こんばんは [Sat 6 May 2006 21:33:21] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 雨さんが入室されました。 [Sat 6 May 2006 21:33:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■氏田 > 何で最初にまとめて贈らなかったのか・・・ [Sat 6 May 2006 21:32:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■氏田 > あ、ほんとだ、趙雲だけ遅れてますね（後主伝）勉強不足でございました [Sat 6 May 2006 21:30:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 確かそうだったようですよ。 [Sat 6 May 2006 21:30:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■氏田 > 遅れたの [Sat 6 May 2006 21:26:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■氏田 > でも、趙雲だけでしたっけ？ [Sat 6 May 2006 21:26:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > それで趙雲の蜀での立場はどうだったのかと疑問をもったわけです。 [Sat 6 May 2006 21:26:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■氏田 > そうですねぇ＞追諡 [Sat 6 May 2006 21:25:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■氏田 > もどりましょか＾＾Ａ [Sat 6 May 2006 21:24:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 私が気になる点は、確か記憶が正しければ趙雲は死んだ後「しばらくしてから」諡号を送られているんですよね。 [Sat 6 May 2006 21:22:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■氏田 > 「優れた容姿」とかいいますけども [Sat 6 May 2006 21:20:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > うーん、光源氏の絵（もちろん後世の人の絵）がとてもかっこわるいですからね＾＾；どうだったんでしょう。 [Sat 6 May 2006 21:19:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■氏田 > （必死で話題を考える） [Sat 6 May 2006 21:19:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■氏田 > 趙雲とあんま関係ないですけど、この時代のイイ男ってどんな顔だったんでしょうねぇ？ [Sat 6 May 2006 21:18:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■氏田 > 蜀書を引っ張り出してこよう。 [Sat 6 May 2006 21:16:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■氏田 > なんか最近三国時代関連から離れててマジメに語れないかも・・・＾＾； [Sat 6 May 2006 21:14:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 常山の人、でしたか [Sat 6 May 2006 21:13:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■氏田 > そーですね、と、いうか今日チャット会でしたねｗ [Sat 6 May 2006 21:12:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > さて今日は趙雲ですね。 [Sat 6 May 2006 21:11:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > そうなんですか＾−＾知りませんでした(苦笑 [Sat 6 May 2006 21:11:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■氏田 > あ、こーゆのも残るんだ、やべっｗ [Sat 6 May 2006 21:11:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■氏田 > 特に夏侯さんがいるとｗ [Sat 6 May 2006 21:10:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■氏田 > 前は結構無茶やってました＾＾；Ａ [Sat 6 May 2006 21:10:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > あはは＾＾変なこと書いちゃまずいですよね＾＾ [Sat 6 May 2006 21:10:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■氏田 > ヘンなことはかけないですけどもｗ [Sat 6 May 2006 21:08:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■氏田 > しかし、やっぱログありはいいですねぇ [Sat 6 May 2006 21:08:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■氏田 > 何でだろ・・・ [Sat 6 May 2006 21:07:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 今までずっとつけっぱなしでも落ちませんでしたが(苦笑 [Sat 6 May 2006 21:06:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■氏田 > そんな・・・ｗ [Sat 6 May 2006 21:06:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■氏田 > ぇ？ｗ＞知り・・・ [Sat 6 May 2006 21:06:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■氏田 > どーも＾＾ [Sat 6 May 2006 21:06:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > いってらっしゃい＾＾＞むじんさん [Sat 6 May 2006 21:06:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 自動で落ちますか?知りませんでした(汗＞氏田さん [Sat 6 May 2006 21:05:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > お久しぶりです＾＾ [Sat 6 May 2006 21:05:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■氏田 > いや〜（メールでも送りましたが）お久しぶりです [Sat 6 May 2006 21:04:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■氏田 > は〜い [Sat 6 May 2006 21:04:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > やっとごはんできたので食べてきます。30分くらいで戻りますね。 [Sat 6 May 2006 21:04:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■氏田 > コレ自動で落ちるんですね＾＾Ａ [Sat 6 May 2006 21:03:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■氏田 > お、こんばんは＾＾ [Sat 6 May 2006 21:03:12] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 氏田さんが入室されました。 [Sat 6 May 2006 21:03:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > こんばんは [Sat 6 May 2006 21:03:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 久しぶりに今晩は＾＾ [Sat 6 May 2006 21:02:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > こんばんはー。 [Sat 6 May 2006 21:02:41] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 長尾景虎さんが入室されました。 [Sat 6 May 2006 21:02:27]