☆ > 巫俊（ふしゅん）さんが退室されました。 [Sun 28 May 2006 13:21:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > では、、また、、 [Sun 28 May 2006 13:21:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 劉備は同じ大地を踏んでいたのです、、 [Sun 28 May 2006 13:21:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 蜀険、、都江堰、、四川盆地、、民族衣装、、民族文化、、 [Sun 28 May 2006 13:18:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > さあ時代を感じてみませんか？私が受け止めるのはあふれんばかりの自然環境と生態です。 [Sun 28 May 2006 13:13:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 読む気がうせるかもしれないですが、、、これが私が三国時代に再び心を動かされた理由なんです。三国志の人物伝が面白いのは、私たちの感覚器官が三国時代を感じ取れるから。決して人物伝だけが面白くて時代なんてどーでもいいからではない。時代がどうでもいいなら（正史）三国志のファンではないし、それこそ架空の世界の三国志でもいいわけ。（琉球三国志など） [Sun 28 May 2006 13:11:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ぐったり・・・ [Sun 28 May 2006 13:07:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 私たちが諸葛亮や劉備の事績をもって、故人の心情に思いをはせることができるのは、風土地域を想像できる心が私たちに備わっているからなんです。 [Sun 28 May 2006 13:06:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 生態系こそが世界であり、世界は感覚器官によって知覚されることによってはじめて感じることができるのであって、 [Sun 28 May 2006 13:04:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 熱帯雨林のメタリックブルーの昆虫や、レインボーカラーの蝶が何故美しいのか、それは星たちの輝き（恒星（太陽）の光）がつくりだす神明なのです。 [Sun 28 May 2006 12:59:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > はじめて生命を輝かせることができます。環境を抜きにしてはこの世界を知覚することも困難です。そして本紀・列伝はその集大成であると断言できます。 [Sun 28 May 2006 12:56:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 最後にひとつ、、地域が風土をつくり、風土が人間をつくり、人間は自然環境のなかで [Sun 28 May 2006 12:52:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > この地域を評価するときは、過少評価にならないように、それでいて過大評価にも気を使う必要がありますね。それはこれからの課題ということになります。 [Sun 28 May 2006 12:44:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > もちろん一面として非常に厳しい気候風土だったことも事実ですし、文化的にも予州などとは異質です。 [Sun 28 May 2006 12:42:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > このように山西は戦略的にも重要な地域でした。その内情の考察と評価しだいでは、山西の潜在的な重要性が認識できることでしょう。 [Sun 28 May 2006 12:40:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > なお「後三国時代」と呼ばれる６世紀の半ばには、陝西・四川・湖北の勢力である北周が山西・河北・山東の対抗勢力（北斉）と戦い、山西地域を主戦場にして北斉を滅ぼしています。 [Sun 28 May 2006 12:39:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 万が一馬超にヘイ州や河東郡を押さえられることがあったなら、それは洛陽だけでなく業βの危機でもあります。陝西→山西→山東のルートで山東省まで制圧した勢力としては、楚漢時代の指揮官・韓信がいます。 [Sun 28 May 2006 12:35:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ここを軽視したが故に、西晋末葉の４世紀のはじめに、山西の平陽の匈奴単于・劉淵が南下、淵の子の劉聡の勢力が洛陽を急襲することになります。（西晋の滅亡と漢の建国） [Sun 28 May 2006 12:31:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 山西地域は三国の抗争の舞台としては目立たないのですが、洛陽や業βの政権の重要な後背地であることは否定できないでしょう。 [Sun 28 May 2006 12:27:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ひとつには、地方官が積極的に匈奴や鮮卑などの胡族を生産力として山西に植民させ、利殖をはかったということが考えられます。 [Sun 28 May 2006 12:22:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 数少ないと思われる山西地域の士大夫が、そこからどうやって地域に利益誘導を計ったのかは注目に値します。 [Sun 28 May 2006 12:19:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 「文の世界」ですね。 [Sun 28 May 2006 12:17:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 三国時代の山西省地域は厳しい風土ですが、そこからも少なくない（少ない？）数の士大夫が育っていますし、「魏のマイナー官僚」みたいなテーマだったら、かえって注目する価値があるかもしれません。 [Sun 28 May 2006 12:17:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 魏晋時代からモンゴル時代（元）まで、ずっと牧草地の草原が随所にありましたし、今のような草一本はえない山西のイメージは後世のものなんです。 [Sun 28 May 2006 12:14:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 山西の黄土台地は、乱開発をすると樹木を伐採しすぎると地すべりを起こし、今のような木の一本とてない乾燥した台地になるんですが、これは人の手によって自然が破壊されたからであって、雨による黄土の流出（黄河が黄色くなるアレです）は戦国時代以降の乱開発の結果だとされています。 [Sun 28 May 2006 12:13:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ○かなり過ごしやすい [Sun 28 May 2006 12:06:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 時期にもよるんですが、三国時代のような寒冷化の時代はともかく、先史時代（堯のヒプシサーマルと呼ばれる高温時代）の中の高温期には、かなり過ごし環境だったはずです。 [Sun 28 May 2006 12:05:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 過去ログ確認中。 [Sun 28 May 2006 11:51:18] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 巫俊（ふしゅん）さんが入室されました。 [Sun 28 May 2006 11:38:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > もうしばらく様子を見るか、正午くらいまでここにいます。 [Sun 28 May 2006 11:09:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 誰かこないかな、、？さすがに話し疲れたけど（笑） [Sun 28 May 2006 11:09:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 社会人参加が多いようですしね。いつ寝てるか分からないペテさんとか。 [Sun 28 May 2006 11:08:07]☆ > 長尾景虎さんが退室されました。 [Sun 28 May 2006 11:07:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > では＾＾ [Sun 28 May 2006 11:07:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > そうですね、なぜか皆さんのあつまりは尻上がり(笑) [Sun 28 May 2006 11:07:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > はい、また今度♪ [Sun 28 May 2006 11:07:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ７時からなのに、実質的に９時からというのも＾＾ [Sun 28 May 2006 11:07:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > では、失礼します＾＾ [Sun 28 May 2006 11:06:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > ありがとうございます＾＾ [Sun 28 May 2006 11:06:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 今週末は忙しくなくて＾＾久しぶりに参加できました＾＾ [Sun 28 May 2006 11:05:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 名義貸しですね（笑）いいですよ。私も話したいし。 [Sun 28 May 2006 11:05:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 提案は巫俊さんにいたしましょう(笑) [Sun 28 May 2006 11:05:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 朝、付き合ってくれて感謝です。日ごろお忙しそうなのに。 [Sun 28 May 2006 11:05:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > しかし、どうやって切り出そうか、、と毎度なやむところですが [Sun 28 May 2006 11:04:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > はい♪ありがとうございます。 [Sun 28 May 2006 11:03:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > で(笑) [Sun 28 May 2006 11:03:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 三国時代の文の世界 [Sun 28 May 2006 11:03:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > では [Sun 28 May 2006 11:03:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 広い意味での「文の世界」みたいなものだったら話せると思います。 [Sun 28 May 2006 11:01:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > あんまり詩とか分からないんですが、、 [Sun 28 May 2006 11:01:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > そんな感じでいきたいと思っていましたが、ちょっと難しいでしょうか＾＾； [Sun 28 May 2006 11:01:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ちょっとひねって。 [Sun 28 May 2006 11:00:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 漢字という言語と人物伝の書かれ方、、とか？ [Sun 28 May 2006 11:00:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > そうですね、しかし語ってみると建安文学に話が言ってしまうかも。 [Sun 28 May 2006 11:00:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > といっても、私は知識全くと言っていいほどないのですけどね(苦笑 [Sun 28 May 2006 10:59:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 文学は分かりますが、この場合建安文学だけを指しているのではないですよね？ [Sun 28 May 2006 10:59:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 言語と文学の関係なんか語ったらおもしろそうです。三国時代は文学に秀でた人がおおかったですし。 [Sun 28 May 2006 10:59:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 言語と文学？ [Sun 28 May 2006 10:58:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 漢中・巴・蜀・南中の地域史と提案しそうになりますが、それはグッとおさえて（笑） [Sun 28 May 2006 10:58:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 三国時代の言語と文学・・・おもしろそうですが、どうでしょう。 [Sun 28 May 2006 10:58:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 中国語を習っている方が多いようなので [Sun 28 May 2006 10:57:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > こうやって語ってみると非常に面白いですけどね＜地域史 [Sun 28 May 2006 10:57:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 人物伝はありきたりだし、、 [Sun 28 May 2006 10:57:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 地域史はあんまり反応がなかったし、、 [Sun 28 May 2006 10:57:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > そうですね、、 [Sun 28 May 2006 10:56:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > つまり、インド洋は東の地中海なんですよ。考え方を転換してみると、日本はインド地中海の出口にある島で、東洋のジブラルタル海峡という訳です [Sun 28 May 2006 10:56:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 来週の話題・・・何かいいものありますか？＾＾ [Sun 28 May 2006 10:55:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > ではそろそろ失礼します＾＾ [Sun 28 May 2006 10:55:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 日本でのアフリカの記事・・・あんまり聞いたこと無いです。 [Sun 28 May 2006 10:55:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > そうなんですか。昔は謎がおおいですね。 [Sun 28 May 2006 10:54:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > いえ、ワクワクはジンバブエあたりを指す場合もありますが、たしかに中国の向こうにある国がワクワクだという記述もありますし、時代は後代になりますがワクワクが書かれた世界地図もあります。 [Sun 28 May 2006 10:54:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 大丈夫です、あくまで説ですからね(笑) [Sun 28 May 2006 10:53:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 藤原純友という記述がイスラム文献にあるわけじゃないので、誤解されないようにせねば（＾＾； [Sun 28 May 2006 10:52:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > ワクワクは実際日本じゃない可能性の方がたかそうな(笑) [Sun 28 May 2006 10:51:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 東アフリカ沿海のマダガスカル島はたしかにアジアと関係がありまして、今のマダガスカルの原住民は台湾の原住民と同じ系統のアジア言語を話しています。 [Sun 28 May 2006 10:51:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > すみともの大漂流物語・・・ですね(笑) [Sun 28 May 2006 10:51:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > はい、９世紀のアフリカの船乗り伝説の書物に、マダガスカル島をワクワクの船団が襲撃したという記述があります。瀬戸内海の海賊・藤原純友の残党であるという説です（笑） [Sun 28 May 2006 10:50:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > むぅ、恐るべし大王(苦笑 [Sun 28 May 2006 10:49:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > インドネシアの伝統的な王国では、アレクサンドロス大王が私たちの国家を建国したという伝説がありますし、アレクサンドロス大王は伝説物語の分野では、もっと遠くまで活躍します（笑） [Sun 28 May 2006 10:49:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > えっ？！それは初耳です、イスラム圏においてですか？ [Sun 28 May 2006 10:48:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 日本はアフリカ大陸の南端にあると信じられていました。 [Sun 28 May 2006 10:47:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > どこから大王は出航したんでしょ(苦笑　中国には到達してないですよね？大王は。 [Sun 28 May 2006 10:46:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > はい・・実は（笑）あと日本（日本のイスラム圏での旧名はワクワク（倭国）というんですが）はアレキサンドロス大王が海路到達したという黄金伝説があります。東の楽園だったらしい。 [Sun 28 May 2006 10:44:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 天皇はイスラム教徒だったんですね！(苦笑 [Sun 28 May 2006 10:42:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 今のトルコに行くと、日本人もトルコ民族なんだと現地の人に説得されるそうです（笑）トルコじゃ日本の天皇もムスリムらしいとかそんな風聞があるそうで。 [Sun 28 May 2006 10:41:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > チュルクばかりですね(笑) [Sun 28 May 2006 10:39:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 突厥もチュルクと読みます。（チュルクと書いてましたが、テュルクと書いた方が適切かな・・） [Sun 28 May 2006 10:38:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 南北朝時代には狄歴と書いてチュルクと読むんですけど、モンゴル高原の遊牧民です。（トルコ共和国はこれの後身です、これ本当） [Sun 28 May 2006 10:37:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 山西には羌族や狄（てき）が住んでいまして、狄はチュルク（今のトルコ）の語源であるという説もあります。 [Sun 28 May 2006 10:35:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > といってもほとんど忘却のかなたへキラリですが(笑) [Sun 28 May 2006 10:34:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > その辺は全部読んでます(笑) [Sun 28 May 2006 10:34:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 「太公望」とか「重耳」ですね♪ [Sun 28 May 2006 10:32:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > そうして殷は陝西省の周に滅ぼされるんですが、周も河内を畿内にして、山西に植民を送ります（これが晋の建国）。 [Sun 28 May 2006 10:32:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 三国志じゃなかった(苦笑　インの時代の小説で。 [Sun 28 May 2006 10:30:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 読んだことがありますねー＾＾宮城谷三国志で(笑) [Sun 28 May 2006 10:30:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 鬼方という匈奴系の民族が、山西で殷に対抗していたんです。 [Sun 28 May 2006 10:29:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 殷の時代も三国の時代も、１０００年以上隔ててますからもちろん事情は異なりますが、山西に胡族が住んでいます。馬の取引なんかをするんですよね。 [Sun 28 May 2006 10:27:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > はい、袁紹なんかがいた土地ですね [Sun 28 May 2006 10:26:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 殷墟（三国の河内郡・魏郡）の位置を見てください。業βはもともと殷の首都ですが、業βの背中は山西省ですよね。 [Sun 28 May 2006 10:25:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ○置いていかれた　誤字が多くなってきた・・ [Sun 28 May 2006 10:21:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > でも隋の煬帝の大運河だって、山西省地域は完全無視ですし、三国時代以降に江南の経済が発展するにつれ、山西は追いていかれたのかもしれません。かつての王都は現在の貧困地区です・・ [Sun 28 May 2006 10:21:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > なるほど。商業と騎馬隊の育成にはもってこいですね [Sun 28 May 2006 10:21:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 黄河の支流で中原の各地と結ばれていますし、朔北の高原は遊牧民の交易ルートでした。また山西は大変馬が肥えるところ。 [Sun 28 May 2006 10:17:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > それが帝堯の時代だったとされています（まだ未確認）。 [Sun 28 May 2006 10:16:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > そんなところを首都にした理由は水運がよかったからでしょうか？ [Sun 28 May 2006 10:15:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 先史時代は中原東部の大平原なんて、人間の手におえない湿地帯と黒い森ばかりだったから、盆地の山西は都市国家はいちはやく農業化によって首長制国家を形成するんですけど、、 [Sun 28 May 2006 10:15:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 平野が少ないですからね。汾水の流域に少し平野があるだけ。 [Sun 28 May 2006 10:13:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > なるほど。山西省のほうは土地が肥えていなかった・・・だから商業が発達したのですね。 [Sun 28 May 2006 10:12:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > あら？ＰＣ大丈夫ですか？ [Sun 28 May 2006 10:12:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 山東沿海の塩の利益が山西省に流れていく図式です。 [Sun 28 May 2006 10:11:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 強制終了されてしまって＾＾； [Sun 28 May 2006 10:11:34] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 長尾景虎さんが入室されました。 [Sun 28 May 2006 10:11:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 米穀を山西にはこぶ→小切手が支給される（塩が給金の代わり）→ほかの商人に小切手を転売してもうける、みたいな感じです。 [Sun 28 May 2006 10:10:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 山西の軍の駐屯地まで米を商人が輸送すると、見返りに山東の塩を取引が許可される小切手みたいなものが支給されるんです。塩引っていうんですが唐の時代からの制度で、 [Sun 28 May 2006 10:08:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > モンゴルに対抗する拠点ということで、軍団が多数配置され、そこに生活必需品（米など）を交易する商人が育ったということです。厳しい土地柄には違いないみたいですけど。 [Sun 28 May 2006 10:05:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 商業が発達した土地だったのですか。 [Sun 28 May 2006 10:05:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 明清時代に山西商人という人たちが中国の商圏を支配するようになります。日本の近江商人みたいなものなんですが。 [Sun 28 May 2006 10:03:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 農耕か牧畜か、富を維持するにはどうしたらいいか、あるいは匈奴を植民させたり。 [Sun 28 May 2006 10:02:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > そうですね、発展を模索していた時代ということでしょうか。 [Sun 28 May 2006 10:00:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > というか発展段階にあったという感じをうけます。 [Sun 28 May 2006 09:59:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 総括すると、三国時期の前後は山西省地域の文化・経済が不況下にあった時代ということですね。不況という言葉を使っていいかわかりませんけれども。 [Sun 28 May 2006 09:58:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 三晋（韓・魏・趙）はもともと、関中の秦をしのぐ先進国ですから。 [Sun 28 May 2006 09:56:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 史記の記述は、山西南部が戦国時代の三晋（韓・魏・趙）の西部領として、重商地域になっていたことを前提にしてるんです。 [Sun 28 May 2006 09:55:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 一気に五州くらいに増えています。おかげで聞きなれない地名が続出・・ [Sun 28 May 2006 09:53:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > なるほど。それまでより人口が増えたことにやってより細かい地区区分が必要となったんですね。 [Sun 28 May 2006 09:52:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > おかげで幾つもの州に分割されて、ヘイ州という広域行政地域のまとまりが消えてしまいますけど。 [Sun 28 May 2006 09:51:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 当時は平陽と呼ばれていて、漢族や胡族が沢山移住してきてにぎわったそうです。 [Sun 28 May 2006 09:50:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 大同ですね＞北王朝の首都 [Sun 28 May 2006 09:48:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > おはようございます。 [Sun 28 May 2006 09:47:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 実は五胡十六国時代から５世紀の終わりまでは、山西の北部が北族王朝の首都圏なんですけど、それはまた別の話。 [Sun 28 May 2006 09:47:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > こんにちは＾＾ [Sun 28 May 2006 09:46:13] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 長尾景虎さんが入室されました。 [Sun 28 May 2006 09:45:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 後漢から魏、西晋にかけても河東郡は司隷の一部でしたし、群盗のいるところという印象が抜きがたいのは、時代の空気でしょうか。 [Sun 28 May 2006 09:45:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > とありまして、ここが実に古代の首都圏なのであります。 [Sun 28 May 2006 09:41:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 昔唐人は河東に都し、殷人は河内に都し、周人は河南に都す 。夫（そ）れ三河は天下之中に在って、鼎の足の若く、王者の居を更（かう）う所なる也、 建国して各百千歳を数うるも・・・ [Sun 28 May 2006 09:40:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 『史記』の貨殖列伝には、 [Sun 28 May 2006 09:39:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 中原という言葉は、黄河下流の大平原を指して使われることもありますけど、 [Sun 28 May 2006 09:38:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 河東郡が帝堯のくに唐国の古都である中原の先進地域だったことはすっぽり忘れられていますね。 [Sun 28 May 2006 09:32:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 正史ではヘイ州刺史だった丁原が、演義では荊州刺史に変更されているのも、司馬宣王のエピソードに通じます。 [Sun 28 May 2006 09:30:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 正史の司馬宣王のエピソードでも、ヘイ州は治めにくい土地柄として紹介されていますしね。 [Sun 28 May 2006 09:28:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > どこまでがゲームの影響か分かりませんけれども、ヘイ州といったらそれは見栄えが悪い。 [Sun 28 May 2006 09:26:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 山西省って、たぶん中国史のなかでも三国時期ほど冷遇されてる時代はないと思うんです。 [Sun 28 May 2006 09:24:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > さて、、 [Sun 28 May 2006 08:57:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ３時間寝て気分もすっきりです。 [Sun 28 May 2006 08:09:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 寝ぼけて元歎さんに敬称つけていませんでした（汗）どうかお許しを。 [Sun 28 May 2006 08:09:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > おはようございます。 [Sun 28 May 2006 08:08:50] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 巫俊（ふしゅん）さんが入室されました。 [Sun 28 May 2006 08:08:42] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 巫俊（ふしゅん）さんが退室されました。 [Sun 28 May 2006 04:16:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > さよーならー [Sun 28 May 2006 04:14:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > とりあえず、元歎の質問にすべて答えきれてないので、それをサイトのコンテンツにしよう。。 [Sun 28 May 2006 04:14:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > さよならさよならさよなら [Sun 28 May 2006 04:14:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > それでは皆さん [Sun 28 May 2006 04:14:27] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 雨さんが退室されました。 [Sun 28 May 2006 04:14:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > おやすみなさいです。よい休日を！ [Sun 28 May 2006 04:14:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 股寝ー [Sun 28 May 2006 04:14:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 私も落ちるとしますか [Sun 28 May 2006 04:13:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > しかし、このメロンちょっと腐敗臭がするかも、 [Sun 28 May 2006 04:13:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 今日もありがとうございました。　また来週！　ではでは (( ヽ(o^ー゜) [Sun 28 May 2006 04:13:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > じゃーサンマのお開きにしますか [Sun 28 May 2006 04:13:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 吉野家の朝鮭定食もそんな感じだっけ。 [Sun 28 May 2006 04:12:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > みゅ〜(*_*)　やっぱダメみたいですぅ。　お先におやすみなさいです…。 [Sun 28 May 2006 04:12:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > デザートはバナナを半分に切ったやつです [Sun 28 May 2006 04:11:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ふっふっふ、今日の夜食はスーパーの特売で３００円で買ったアンデスメロン！！ [Sun 28 May 2006 04:11:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > その社長は悪しきオールドタイプかもしれないですけど、殲滅していいのか、オールドタイプも若いとき不合理に苦しんだあげく、自分のやり方を人に強制することで安住の地を手に入れたのではないか。ならば地球は・・・（と絶望するゼータのシャアの結論になる（笑）） [Sun 28 May 2006 04:10:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > デザートがないですね…。 [Sun 28 May 2006 04:10:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 白米・生卵・のり・鮭・お漬物・お茶 [Sun 28 May 2006 04:08:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > ご飯のメニューは？ [Sun 28 May 2006 04:07:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ご飯の時間でチュよ [Sun 28 May 2006 04:06:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 雨ちゃんおきてねー [Sun 28 May 2006 04:05:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 朝ですよ〜 [Sun 28 May 2006 04:05:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > じゃ＾ [Sun 28 May 2006 04:05:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 眠いです〜。　 [Sun 28 May 2006 04:05:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 寝たら死ぬぞー [Sun 28 May 2006 04:03:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > ダメかも…、眠いです…。 [Sun 28 May 2006 04:02:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > おきろーぱーんち [Sun 28 May 2006 04:02:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > むぅ…、　眠くなってきました。 [Sun 28 May 2006 04:01:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > オールドタイプにはサイド７を落下させて殲滅です [Sun 28 May 2006 04:00:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > オールドタイプは殲滅すると宣言した！！（シャア・アズナブル）なことになりませんように＾＾ [Sun 28 May 2006 03:58:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 色々とあの会社には伝説を残してきましたから(笑) [Sun 28 May 2006 03:54:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 社長も！？ [Sun 28 May 2006 03:53:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 課長とペテは回りがわかるくらい反目してたしね [Sun 28 May 2006 03:51:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > ｢お酒の席だから」って言い訳って、迷惑ですよね。　ペテン師さん、強い!! [Sun 28 May 2006 03:50:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 課長トークがダメなら社長トークでもしようかの(笑) [Sun 28 May 2006 03:50:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > しみじみ [Sun 28 May 2006 03:50:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > イヤー懐かしいなー [Sun 28 May 2006 03:49:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 酔っ払いって困りますよね。　無理やりお酒すすめてくるのも困りますよね。 [Sun 28 May 2006 03:48:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 「うっさいわー。課長が酒の席で俺に話しかけるなって言ったんだろうが！酒の席だからって自分の気に食わない部下に言って良いことと悪いことがある。大体こんな話が専務の所まで来ること事態間違えとるんじゃ。クロが白になる訳ないのだから俺はあやまらんぞ」って暴言はいてました [Sun 28 May 2006 03:47:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ぶちきれたペテは [Sun 28 May 2006 03:44:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > それがさらに専務の所にいったので [Sun 28 May 2006 03:43:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > なんかペテさんの課長トークがはじまった＾＾ [Sun 28 May 2006 03:43:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 誤るように言われたのにイヤだって言って [Sun 28 May 2006 03:43:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 飲み会だから仕方ないんです。豪快に飲む人が英雄になる。場所が悪すぎら〜（江戸の風来坊ふうに） [Sun 28 May 2006 03:43:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > その話しが部長の所に行き [Sun 28 May 2006 03:42:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > そしたら [Sun 28 May 2006 03:42:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 俺に話しかけるなって・・・・だから話しかけてないんだからありがたい話しじゃないですか〜って切り替えしていました [Sun 28 May 2006 03:41:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > この間酒の席で言ったじゃないですか [Sun 28 May 2006 03:41:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 話しかけずにいたら「おい。なんで報告事項を直接言ってこないんだ」っていってきたから [Sun 28 May 2006 03:40:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ペテに「ぺて〜俺に話しかけるなー」っていうからハイわかりました。っていって [Sun 28 May 2006 03:39:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ペテなんて反目しあっていた課長が [Sun 28 May 2006 03:38:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > そんなん良いヤン [Sun 28 May 2006 03:38:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 何その先生〜!!　 [Sun 28 May 2006 03:37:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 私が大学のある先生と「不仲」になったのはビールを私が飲まないから・・ビールと日本酒でしか語れない先生だったらしい。私はビール人種じゃないから [Sun 28 May 2006 03:36:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ビールなんて飲み物じゃねー [Sun 28 May 2006 03:34:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 梅クエン酸かぁ。　あったら買ってみます。　ビールは豪快に飲むのですね。　無理ですぅ(＞ω＜)　舐める程度でも覚悟を決めるのに…。 [Sun 28 May 2006 03:32:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > それにスコッチだったかなウォッカだったかな [Sun 28 May 2006 03:29:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ドイツはソーセージですね。 [Sun 28 May 2006 03:29:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > ドイツの人は苦いの平気なのでしょうかね？　梅サイダーの炭酸抜け。゜(゜^∀^゜)゜。　伝わってきます！ [Sun 28 May 2006 03:28:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > スーパーでめいらくの梅クエン酸というのがあるから買ってみたらどうですか [Sun 28 May 2006 03:28:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ローマ人の書記官は、野蛮人は黄色い汁をうれしそうに酔っ払うまで飲む、と記したくらいですから、もともとあまり「品」のある飲み物じゃなくて、豪快さが求められるお酒ですからね。苦くて当然。 [Sun 28 May 2006 03:27:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > この味は梅ソーダの炭酸抜きですね [Sun 28 May 2006 03:26:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 私もビールは苦手だけど．．もともと森の民ゲルマン人の飲み物だったビールが、今のビールの直接のご先祖さまだから仕方ないですよ。 [Sun 28 May 2006 03:26:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 梅クエン酸、おうちにあるのですか？ [Sun 28 May 2006 03:25:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 美味しいと感じないからいらない [Sun 28 May 2006 03:23:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > …ビール!!　この苦さが一番苦手なのです(*_*)　お酒弱いからフラフラになってしまうし…。 [Sun 28 May 2006 03:22:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 酸っぱいのかな？ためしに飲んでみるかな [Sun 28 May 2006 03:22:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 今度は、すっぱそうですね…。　梅は好きですよ♪　そういえば、ヘルシアと言うお茶も苦くて飲めませんでした(T_T) [Sun 28 May 2006 03:21:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 少し苦いのがおいしいんですけど、最初は苦くないのから慣れていくといいと思いますよ。発泡酒を飲んでいたのは虎さんですよね。虎さんも最初はビールが苦かったと思いますが。 [Sun 28 May 2006 03:20:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 梅クエン酸でも飲まれたらどう [Sun 28 May 2006 03:18:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > ウーロン茶、苦いですよね(+_+)　 [Sun 28 May 2006 03:17:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 私は、コントレックスって言う水をよく買ってます。　これ、ちょっと美味しくないのです。　ダイエット前は、カルピス･ウォーターとか、ファンタ買ってました。 [Sun 28 May 2006 03:16:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 苦くないよー [Sun 28 May 2006 03:14:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 苦そば…、苦いのはちょっと得意ではないのです。コーヒーとか、抹茶とかも飲めないから無理かなぁ…(＞ω＜) [Sun 28 May 2006 03:14:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > お茶ですね。笹の葉茶と黒烏龍茶を買いました。 [Sun 28 May 2006 03:14:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 充実野菜・トロピカーナ・ストレートラテ（ポッカ）カフェオ（アサヒ）かな [Sun 28 May 2006 03:13:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > セールストークじゃ真偽は不明ですが、史書で韃靼と呼ばれていても、それがタタール族とは限らないんです。 [Sun 28 May 2006 03:13:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ある通販サイトから引用：「韃靼そば」は「苦そば」とも言われるそばの１種で、主に中国雲南省やモンゴル地方で栽培されています。山麓での貴重な栄養源として「韃靼そば」を栽培し、主食としている四川省のイ族やタタール族の人々は健康な民族として有名です。 [Sun 28 May 2006 03:11:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > ちょっと飲んでみたいです。　ペテン師さん、巫俊さんがコンビニでよく買われるのは、お茶ですか？　ジュース？　炭酸？水？ [Sun 28 May 2006 03:10:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > １５世紀でした。なお、、、韃靼そば茶は中国のお茶であってモンゴルとは関係ないのでは？日本人は中国を蔑んで韃靼（つまり蛮族化した中国人）と呼ぶ習慣がありましたから、その流れだと思います。 [Sun 28 May 2006 03:08:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > サラサラそばチャという名前で [Sun 28 May 2006 03:06:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > コンビニで伊藤園からボトルで売られてます [Sun 28 May 2006 03:06:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > モンゴルのお茶ですか??　売ってるところが限られてそうですね。 [Sun 28 May 2006 03:05:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > １５世紀か１６世紀です。どっちだったかな、、オイラートとタタールという二勢力がモンゴル高原にありました。 [Sun 28 May 2006 03:04:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > タタールはモンゴル系の民族集団。モンゴル高原を中心とした勢力で明代に盛期をむかえる。 [Sun 28 May 2006 03:03:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > そーだったんですねー [Sun 28 May 2006 03:03:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > タタールの音訳。 [Sun 28 May 2006 03:02:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > だったん・・・・でーす [Sun 28 May 2006 03:02:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > だったん [Sun 28 May 2006 03:02:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 韃靼→何て読むのでしょうか??　 [Sun 28 May 2006 03:02:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 韃靼そばチャは結構好き [Sun 28 May 2006 03:01:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 自分が美味しいもの食べて美味しいもの飲めば問題ナッシング [Sun 28 May 2006 03:00:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 飲んでるとマズくて嫌になってくるんですよ。　お茶に頼るのはやめようかなぁ。　ヨガをもうちょっと長い時間やろうかな。 [Sun 28 May 2006 02:59:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ストレスをストレスだと思わなければ問題ない [Sun 28 May 2006 02:57:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > むしろ｢こんなの飲んだら余計ストレスになるし…｣ってのが多いです（；゜ー゜） [Sun 28 May 2006 02:57:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > ダイエットストレスや美肌効果があると言う話なので、ハーブティーを飲んでいるのですが、あまり美味しいのに出会わなくて…。 [Sun 28 May 2006 02:56:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 飲み物だけは充実してる [Sun 28 May 2006 02:55:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 梅昆布茶で頂いてます [Sun 28 May 2006 02:54:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 私は引き続き、カモミール茶を飲みます。　ローズヒップ茶はマズかった…（ ´Д｀） [Sun 28 May 2006 02:53:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > いえいえ。チャント尾見せて買ってきた握りです [Sun 28 May 2006 02:51:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > お寿司!?　ペテン師さん、まさか握ったのですか?? [Sun 28 May 2006 02:51:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > ダイの大冒険、内容までは思い出せないけど、アニメのドラクエみたいな結末ではなくて良かった記憶が…。 [Sun 28 May 2006 02:50:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > おなかが減ったのでお寿司食べてます [Sun 28 May 2006 02:49:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 哀れなのはドラクエのパルプンテで殺されるボスでしょう [Sun 28 May 2006 02:47:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 強すぎですよ!!　素手2発で倒されるラスボス、ちょっと哀れですね。 [Sun 28 May 2006 02:46:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ドラクエはジャンプで連載してたダイの大冒険が一番好きです [Sun 28 May 2006 02:46:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > わずかパンチ2発で殺せたし [Sun 28 May 2006 02:45:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > そりゃヒットポイントが文字化けするほどでしたし [Sun 28 May 2006 02:44:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 素手ですか!!　何か、ラスボスの立場ないですよね〜。゜(゜^∀^゜)゜。 [Sun 28 May 2006 02:43:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > FF2素手でラスボス倒した [Sun 28 May 2006 02:42:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > ドラクエ3、こん棒とか、聖なるナイフでラスボスに挑みました。　だってLV99だからo(^∀^)o [Sun 28 May 2006 02:41:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > おやすみなさい [Sun 28 May 2006 02:40:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > なむー [Sun 28 May 2006 02:39:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 逝っちゃった [Sun 28 May 2006 02:39:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 惰眠をむさぼるわけね [Sun 28 May 2006 02:39:36] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 虎さんが退室されました。 [Sun 28 May 2006 02:39:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > また遊んでやって下さいませ♪ありがとうございました (=＾＾=) [Sun 28 May 2006 02:39:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > はーい。虎都督、お疲れ様でした。　良い睡眠を☆彡　★彡 [Sun 28 May 2006 02:38:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 居残り補習 [Sun 28 May 2006 02:38:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 短い間でしたが（長かったような・・）ありがとうございました。 [Sun 28 May 2006 02:38:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 居残りです [Sun 28 May 2006 02:38:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > FFは8あたりからもうやってませんね。　ドラクエ3、えげつない裏技(バグ)で、一気にLV99にして遊んでました。 [Sun 28 May 2006 02:38:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > きゃっか [Sun 28 May 2006 02:37:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 皆様ありがとうございました♪ (^o^)/ [Sun 28 May 2006 02:37:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ゆるされません [Sun 28 May 2006 02:37:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > おちることは [Sun 28 May 2006 02:36:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > えーっ、もう帰られるのですか？ [Sun 28 May 2006 02:36:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > また後日ログ見に来ます（＾＾） [Sun 28 May 2006 02:36:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 却下 [Sun 28 May 2006 02:36:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > だめ [Sun 28 May 2006 02:36:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > あとＦＦタクティクスとか。 [Sun 28 May 2006 02:36:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > うわ！あるせんしってるやん [Sun 28 May 2006 02:36:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 名残惜しいのですが、そろそろおいとま致しますー。 [Sun 28 May 2006 02:36:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ドラクエ３かな。。 [Sun 28 May 2006 02:35:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > FFは完全にこけてる感じだし [Sun 28 May 2006 02:35:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > アルスラーン戦記の歌に、「人の夢は小さな花の命よりも儚く」って歌詞がありました。　そのとおりですね。 [Sun 28 May 2006 02:35:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 一年戦争からネオジオン抗争まで（つまり初代からＺＺ）の地球圏の地域史がやっぱり好きですね（三国志と気持ちはいっしょ） [Sun 28 May 2006 02:34:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 今のは見栄え重視 [Sun 28 May 2006 02:34:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 昔のは物語り重視でしたから [Sun 28 May 2006 02:34:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ドリキャスが夢のマシーンだったのは短かったですね（笑）人の夢と書いて儚いと読む．． [Sun 28 May 2006 02:33:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 虎都督、確かに昔のゲームの方が面白いって思うときが私にもありますヽ(・∀・)人(・∀・)ノ [Sun 28 May 2006 02:32:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > シーマンほしかったけど、セガの系統まで手が出なかったですね。。 [Sun 28 May 2006 02:32:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ドリキャスは買わないうちに終わってしまった [Sun 28 May 2006 02:32:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > ナイツ、たまに画面酔いしてしまったことがあります∩´∀｀)　ガンダムは初代のなら解るので好きですよ。 [Sun 28 May 2006 02:31:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ＳＦＣのマリオカートかな、、６４も、、 [Sun 28 May 2006 02:30:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ガンダムは私のなかでは三国志と同等の「歴史」政治劇というジャンルになってたり、、 [Sun 28 May 2006 02:29:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > ナイツ！はまってましたぁー！ [Sun 28 May 2006 02:29:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > サターンといえばブルーディスティニーなガンダムファンです・・ [Sun 28 May 2006 02:29:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > スーファミはFF6が印象に残ってます。　サターンは友達の家でやったナイツ。　ドリームキャストは1回も遊ぶ機会がないまま撃沈してしまったです。 [Sun 28 May 2006 02:28:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > ドリームキャストってもう終わってますよね（笑）シーマンしてた自分が恥ずかしい (＾＾;) [Sun 28 May 2006 02:27:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > わっ!!　サターン、懐かしい!!　 [Sun 28 May 2006 02:26:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 年齢もありかもしれないけど、昔のゲームの方が楽しかったかも… [Sun 28 May 2006 02:26:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > サターンが好きだった [Sun 28 May 2006 02:25:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > アイテムがどんどん高騰していくのにお金が追いつかないし、ゲームオーバーすると所持金半分だし、迷路がガンガン大きくなっていくし、過酷なゲームでした。 [Sun 28 May 2006 02:25:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > SFCもう一度買おうかな… (＾＾) [Sun 28 May 2006 02:25:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > スーファミひたすら三国志してたな [Sun 28 May 2006 02:24:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 古い時代の空気が好きだったら、ＳＦＣの１がわりと忠実ですが、ちょっとむつかしいですね。セーブ機能もパスワードだし。 [Sun 28 May 2006 02:24:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ２以降は迷路がなくなりました。お金はすられますが操作性が良好なので簡単にかわせます。アイテムもあんなにあっさり消費しないから安心ですよ。やはりＳＦＣの２くらいからがオススメ。 [Sun 28 May 2006 02:23:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 初代ゴエモンのイメージが強くて手が出せないのです。　アイテムは消えて行くし、お金はすられるし、迷路で迷うし、小学生の私には難しかった思い出です。 [Sun 28 May 2006 02:21:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > うろこを外すから身を守る装備がなく痛みやすい [Sun 28 May 2006 02:18:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 弱肉強食を生き抜くには、ウロコもはがさないとならないのですね。　 [Sun 28 May 2006 02:17:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ゴエモンはシリーズが出る度に簡単になっていますよ。 [Sun 28 May 2006 02:17:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > なんかかわいいいわし♪（＾＾） [Sun 28 May 2006 02:17:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 味のつくね汁はおいしい [Sun 28 May 2006 02:17:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > あっ、ＳＦＣの１も、２年くらい前に買ったんだった。私の出身の伊賀が出てくるので、実際の山並みが背景に再現されていてあれは感動。 [Sun 28 May 2006 02:17:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 私、お寿司のアジって好きなんです♪　初代ゴエモン、結構難しいです。　途中で挫折してしまいます…(＞ω＜) [Sun 28 May 2006 02:16:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > だからイワシには鱗がないの [Sun 28 May 2006 02:15:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 大きな魚から逃げる時に体から鱗を外してキラキラビームで撹乱するのです [Sun 28 May 2006 02:15:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > アジフライは飽きるほど食べました。。。 [Sun 28 May 2006 02:14:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > せいぜいアニメイトです（笑） [Sun 28 May 2006 02:14:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ゴエモンは新シリーズ（ポケモンみたいな未来志向のキャラクターデザイン）が出てますからね。旧シリーズも復刻してますが [Sun 28 May 2006 02:14:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ないのは [Sun 28 May 2006 02:14:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 鱗が元々があるのです。イワシには [Sun 28 May 2006 02:14:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 行った事ないですよぅ。コミケ。 (＾＾;) [Sun 28 May 2006 02:13:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > イワシくん、ウロコはがれちゃうとか？　巫俊さん、アジは？　 [Sun 28 May 2006 02:13:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 虎さんにはボンボンよりコミケのほうがいいのでは [Sun 28 May 2006 02:13:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > あるのにない？？判りませぬー！ ゜゜(´□｀。)°゜。 [Sun 28 May 2006 02:13:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 初代ゴエモンは友達の家で遊んだことがあります。当時は５〜６人くらい集まって遊ぶので、なかなか順番がまわってこないし、何より小学生の陰湿な権力闘争のなかで育ったので、仇敵と遊んでも楽しくない（と口走ってみる） [Sun 28 May 2006 02:13:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > コミックボンボン！懐かしいー！コロコロとかあったなぁ。今でもあるのですか？ [Sun 28 May 2006 02:11:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 私はファミコンの初代ゴエモンなら持ってます。　まだちゃんと動きますよ♪　あはは♪ [Sun 28 May 2006 02:10:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > イワシ嫌い、サバ大好き、サンマは微妙、ブリは神様の贈り物（笑）（ブリ大好き巫俊） [Sun 28 May 2006 02:10:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > でもないのですよー [Sun 28 May 2006 02:10:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > イワシには鱗があるのですよー [Sun 28 May 2006 02:09:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > バツです・・・・・ざんねん！ [Sun 28 May 2006 02:09:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > なんで凄いんですか（笑）。私がもってるのはＳＦＣの２、３、４です。ゴエモンインパクトが出てくるやつ。あのコミックボンボンに連載してた同名マンガのマニアだったりします。くのいちのヤエさんが色っぽい。小学生（当時）には毒なくらい（笑） [Sun 28 May 2006 02:09:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 桃鉄みたいに名産品を覚えられますね。　イワシの身体ですか？　魚ですからね、イワシくんは。　 [Sun 28 May 2006 02:08:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > ○っ [Sun 28 May 2006 02:08:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 高いヒール、疲れますよね。でも、ふくらはぎに効く！って言い聞かせてます（＾＾；） [Sun 28 May 2006 02:08:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > コナミのゲームでしょ [Sun 28 May 2006 02:07:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > イワシの体には鱗があるマルかバツか〜 [Sun 28 May 2006 02:06:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 巫俊さん、がんばれゴエモンを知ってるのがすごい！（笑） [Sun 28 May 2006 02:06:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > ヒールの高いサンダルは疲れるので、ホント、帰宅時には腐りかけですよ。　 [Sun 28 May 2006 02:06:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > こないだ買った鯖、お腹からイワシが三匹出て来て損した感じ…。 [Sun 28 May 2006 02:05:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > がんばれゴエモンってゲームがあったんですが（ＳＦＣ）、江戸時代の日本全国をまわってカニや長崎カステラ、ちゃんぽんを買ったり食べたりする、横スクロールゲームなんです。（マリオの江戸時代版って感じ） [Sun 28 May 2006 02:05:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 鯖読み・・・腐りが早いですね [Sun 28 May 2006 02:04:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > ヒールで身長のサバ読み常習犯ですよf(^^;) あ、私もプッチン最近苦手です！ [Sun 28 May 2006 02:03:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > お菓子作るけど、ほとんど食べません（笑）…でもたまに無性に食べたくなるのです☆ [Sun 28 May 2006 02:03:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 福岡のあごだし、めんたいこ、 [Sun 28 May 2006 02:03:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > プッチンプリンは身体が受け付けなくなった巫俊です。あれは寒天もしくはゼリーの類で固形化してるから、プリンの味じゃない、ただのカスタード味ゼリーだってことに [Sun 28 May 2006 02:03:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 長崎のこっぱもち、カステラ、そうめん [Sun 28 May 2006 02:02:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > １６１センチ、丁度良くないですか？ヒール履いて丁度いい感じ！ (=^.^=) [Sun 28 May 2006 02:02:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 虎都督がお菓子を!?　パウンドとカステラはOKなのですね。　なるほどφ(・ω・ ) [Sun 28 May 2006 02:01:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > おお〜目線は疲れない [Sun 28 May 2006 02:01:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 食べ損ねた〜（がおー）＞長崎の有名店 [Sun 28 May 2006 02:00:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 私は161aです。　仕事柄、もう少し身長が欲しかったです。 [Sun 28 May 2006 02:00:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > あの茶色の所には麻薬が入っているに違いない…。＞カステラ　プリンもカラメルが美味しい… [Sun 28 May 2006 02:00:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > カステラは長崎の老舗のが美味しいわ [Sun 28 May 2006 01:59:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 目線的には丁度良いかも [Sun 28 May 2006 01:59:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > カステラとかも病みつきですね。 [Sun 28 May 2006 01:59:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > でかいですぅ (T_T) [Sun 28 May 2006 01:58:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > パウンドケーキよく作ります♪なんであんなにおいしいのか… [Sun 28 May 2006 01:58:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 165センチほほうー [Sun 28 May 2006 01:57:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > １６５センチあって体格もいいので、今日もウォーキング中「よ、兄ちゃん！」なんて言われてしまいました。。。 (T_T) [Sun 28 May 2006 01:57:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > オレンジが入ってるのが好きです。＞パウンド [Sun 28 May 2006 01:56:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 惰性的に食べないことが重要なんでしょうね。 [Sun 28 May 2006 01:56:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ただしスポンジが乾いている状態なので膨れる時は一気なのでね [Sun 28 May 2006 01:55:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > パウンドケーキ、大好きです☆☆☆　チェリーとか、レーズンとか、アンズとか、ドライフルーツの入ったやつが好きです(^0^) [Sun 28 May 2006 01:55:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > そこからは自己管理の世界です [Sun 28 May 2006 01:55:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 5キロくらいは誰でも減るのです [Sun 28 May 2006 01:54:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 急激に増えた分は割と早く減りました。その後が…ですよねf(^^;) [Sun 28 May 2006 01:54:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 私は、ほぼ同じの身長･体重の子と並ぶと、私の方が太って見えるんです(つд｀)　だから痩せないと…。 [Sun 28 May 2006 01:53:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 今度はリバウンドで減りにくくなりますのでご注意を [Sun 28 May 2006 01:53:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 酒が入ったパウンドケーキくらいですね、常食してるのは。和風料理とかにも入れますけど [Sun 28 May 2006 01:53:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > それを維持しないと [Sun 28 May 2006 01:52:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 一気に減らすのは良いけど [Sun 28 May 2006 01:52:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 減りすぎって事はないです、やっと標準って位です＞ペテ殿 [Sun 28 May 2006 01:52:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 虎都督、凄い減り方ですね(；・Д・)　 [Sun 28 May 2006 01:52:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > タコヤキや刺身にしておいしいかどうか、が問題でモロッコのタコはそれはおいしかったのです。 [Sun 28 May 2006 01:51:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 酒は料理に使うくらいかな [Sun 28 May 2006 01:51:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 日本人の口にあう、、具体的には [Sun 28 May 2006 01:50:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > …発泡酒飲んでるのは私だけの様ですね (。-_-。) [Sun 28 May 2006 01:50:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > そういえば、タコは海岸に上陸することが稀にあるそうですね。民俗学関係の「蛸」という本に書いてありました。 [Sun 28 May 2006 01:50:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > タコ、輸入物なんですね。　そこらじゅうの海にいっぱいいそうなイメージでしたf^_^; [Sun 28 May 2006 01:50:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 具だくさんフルーツヨーグルトとサンキストオレンジを頂いてます [Sun 28 May 2006 01:49:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 食パンをむしゃむしゃ・・・ [Sun 28 May 2006 01:49:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 臭くて食べれないタコ…でもいいから食べたい（笑） [Sun 28 May 2006 01:49:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 虎さんの元を知らないからへったのか減りすぎなのかわからない [Sun 28 May 2006 01:48:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > お腹空きましたねぇ。　カモミール茶を飲んでごまかしてます。 [Sun 28 May 2006 01:48:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 唐辛子は日本産です [Sun 28 May 2006 01:48:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > ペテ殿、でもねでもねー！聞いて下さい！ピーク時から４．５キロ減りました♪ [Sun 28 May 2006 01:47:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 日本のタコはもと仏領の西アフリカ・モロッコ産ですね。今はとれなくなってるから、どこから輸入されてるのかしらないけど、世界にはクサくて喰えないタコの方あ多いらしいです。 [Sun 28 May 2006 01:47:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 雨都督、お腹空いてきませんか〜 (T_T) [Sun 28 May 2006 01:46:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 見てるだけで虎さんが全部食べるそうです [Sun 28 May 2006 01:46:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > ソースの役割なのですね。　なるほど、なるほど。　食べてみたいです♪♪　 [Sun 28 May 2006 01:45:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > えっと、だし汁の事です。タコは入ってると思われますが、明石産ではないかと… [Sun 28 May 2006 01:44:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ダシにつけてたべるの。要するにソースの代わりだと思えば良いの [Sun 28 May 2006 01:43:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > お出汁？　お味噌汁のことでしょうか？　タコが入ってなくて、フワフワですか。どんな味だろう(＾ヮ＾*)　 [Sun 28 May 2006 01:42:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > やい妖怪。なんか用かい。・・・・さむ [Sun 28 May 2006 01:42:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > イッツ･ア･スモール･ワールドは、世界の妖怪だらけですね。　｢せーかいは、せーまい♪｣って歌ってるのでしょうね。 [Sun 28 May 2006 01:41:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 冷凍庫にたこ焼きがある…けど…我慢… (;´д｀) [Sun 28 May 2006 01:40:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > おわんに浸して食べるのは、明石焼きです。すき焼きと同じで熱いのを冷まして食べる感覚です [Sun 28 May 2006 01:40:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > たこ焼きより卵が多いのかな？ふわふわしてて、お出汁でいただきます。 [Sun 28 May 2006 01:38:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ダンボが砂かけばばあでしょー [Sun 28 May 2006 01:38:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 一旦木綿、乗りたい〜 （≧∇≦） [Sun 28 May 2006 01:38:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 明石焼き、食べたことないんですよ！　おわんに浸して食べるのですよね？ [Sun 28 May 2006 01:38:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 大阪だと「家でたこ焼き」が一番多いかもしれません (＾＾;) [Sun 28 May 2006 01:37:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > ゲゲゲの妖怪の王国になっちゃいますね…。ダンボの乗り物が一反木綿だったら笑ってしまう…。 [Sun 28 May 2006 01:37:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 明石焼きとかいていても明石のタコは入ってない [Sun 28 May 2006 01:36:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ネズミ男の国 [Sun 28 May 2006 01:35:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 地方で全然感覚が違うのですね。明石焼きは座って食べますが…って当たり前か (＾＾;) [Sun 28 May 2006 01:35:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 私の住んでる地域もたこ焼きは、座ってたべますね。　歩きながらでは熱いですよ。フゥフゥしながら歩いて食べるのですか？ [Sun 28 May 2006 01:35:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > ミスバニーが居たら行くかもです！（笑）＞ねずみのお国 [Sun 28 May 2006 01:34:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ちなみに関西ではたこやきはおやつ感覚で食べ歩きが出来ますが、関西名古屋では店に座って食べるものみたいです [Sun 28 May 2006 01:33:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > みなさんが、こちらへお越しの際は案内させてくださいね。　ディズニーランドとか [Sun 28 May 2006 01:33:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 広島焼きを切るのにコテは必要っぽいけど… [Sun 28 May 2006 01:33:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 多分そうじゃないかなぁ…？猫舌さんには自殺行為ですもの（苦笑） [Sun 28 May 2006 01:32:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 広島だったら小手ばっかりかもしれないです [Sun 28 May 2006 01:32:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > オヤジ炸裂です！ (*^_^*) [Sun 28 May 2006 01:31:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > じゃあ、たまたまそのお店がコテだけだったのかもしれませんね。　コテを直接口につけたら熱いですよね。 [Sun 28 May 2006 01:31:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > めーん！どう！こて〜！ [Sun 28 May 2006 01:31:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > お箸の方が食べやすい！ですよー。 [Sun 28 May 2006 01:30:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 店は知らなくてもそこに行けば色々なのが味わえる [Sun 28 May 2006 01:30:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 私はコテ苦手です。 [Sun 28 May 2006 01:30:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > お好み焼きの店・・・・広島・・・駅前のお好み焼きタワーかな？ [Sun 28 May 2006 01:30:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > きっと会話のイントネーションとかじゃないですかね？ [Sun 28 May 2006 01:29:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 大阪は小手とお箸どっちでもあります [Sun 28 May 2006 01:29:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > モダン焼きは大阪からですよ〜〜〜 [Sun 28 May 2006 01:28:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > お店のお兄さんに、『東京の人でしょ？』って言われたそうです。　お箸は使わないのですか??　 [Sun 28 May 2006 01:28:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > あ、そうそう、GWに広島に行った後輩がお好み焼き屋さんで注文して食べる時に使うものがコテしかなくて、｢お箸いただけますか？｣って言ったら、 [Sun 28 May 2006 01:27:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > きゅうり汁作ります！ (＾＾;) [Sun 28 May 2006 01:27:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ペテお店そんなに知らないから無理 [Sun 28 May 2006 01:27:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 食いしん坊がたくさんいるから・・・・ペテ以外 [Sun 28 May 2006 01:26:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > わぁ♪♪　嬉しいです♪　是非案内してください!!　みんなでお好み焼きパーティーですね♪ [Sun 28 May 2006 01:26:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > みんなでペテ殿にごちそうになりましょう （≧∇≦） [Sun 28 May 2006 01:26:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 宿命です（笑） [Sun 28 May 2006 01:25:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > なんでこのチャットに来るとお腹が減るのか… [Sun 28 May 2006 01:25:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 案内よりたかろうか [Sun 28 May 2006 01:24:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > ５５１は絶対美味しい！！ [Sun 28 May 2006 01:24:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 来るときがあれば、ご案内させて下さいね♪ [Sun 28 May 2006 01:24:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 難波からかなり歩かないといけないけど５５１の蓬莱パンちゃんも値段高いけどそこそこいけるよ [Sun 28 May 2006 01:24:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > あぁ、コリアンタウン!!　焼肉だけでなく、お好み焼きとかもあるのですね。　いいなぁ♪行ってみたい♪ [Sun 28 May 2006 01:23:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 風月の焼きそば食べたいー！太麺で美味しいのです。 [Sun 28 May 2006 01:22:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 鶴橋風月はお好み焼きチェーンじゃなかったですか？ [Sun 28 May 2006 01:22:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 鶴橋というのは、…コリアンタウンと言えば判ってもらえるかな？ [Sun 28 May 2006 01:22:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 鶴橋・・・・ちめいですね・・・・食べ物で鶴橋風月というのもあります [Sun 28 May 2006 01:21:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 鶴橋？　地名ですよね？ [Sun 28 May 2006 01:21:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > PCの知識・・・基本性能とCPUとHDDさえおさえればそれなりのものは買えます [Sun 28 May 2006 01:19:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 巫俊さんの甘い誘惑が… (=_=) [Sun 28 May 2006 01:19:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ＰＣ代ケチって鶴橋で焼肉たべましょうよ（笑） [Sun 28 May 2006 01:19:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > あの店は中国人の店ですので奥さんが中国人で旦那さんは日本人ですねん [Sun 28 May 2006 01:18:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > まぁ！ありがとうございます！！ m(_ _)m [Sun 28 May 2006 01:18:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > そしたら美味しいものがでてきますので [Sun 28 May 2006 01:17:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 自分にＰＣ知識がないので、知ってる人と行こうと思ってるのですが… [Sun 28 May 2006 01:17:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 金のかかるものを御所某の場合はオーナーに言いますのでいってください。 [Sun 28 May 2006 01:17:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > ちゃんとメモって保管してますよ♪ [Sun 28 May 2006 01:16:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > すみません、まだですー。その節はありがとうございました！ [Sun 28 May 2006 01:16:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > なんばしゅうへんなら店がいっぱいあるじゃないですかパソコン街も近いし [Sun 28 May 2006 01:16:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > あ！店そういえば行きましたか？ [Sun 28 May 2006 01:15:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > そのつもりなんですが…。延び延びで今に至ります。 [Sun 28 May 2006 01:14:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 買い換えましょう [Sun 28 May 2006 01:13:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > やっぱりこのＰＣ、調子が万全ではないみたいで… (;^_^A [Sun 28 May 2006 01:13:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 巫俊さん、ナスカレーは美味しくできましたか？ [Sun 28 May 2006 01:13:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 目から涎がでてしまいます [Sun 28 May 2006 01:12:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 虎都督、どうされましたか？ [Sun 28 May 2006 01:12:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > …すみません。 [Sun 28 May 2006 01:12:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 　 (T.T )( T.T) [Sun 28 May 2006 01:12:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > ？ (´・｀) [Sun 28 May 2006 01:11:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 　？ (・_・ )( ・_・) [Sun 28 May 2006 01:11:32] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 虎さんが入室されました。 [Sun 28 May 2006 01:11:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > それは暴露されたからわかることで貴族や王族とかでも陰性な部分はどの国でも隠れていますよ [Sun 28 May 2006 01:07:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 新聞報道や「アルジャジーラ」という書籍からですけど。 [Sun 28 May 2006 01:06:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 巫俊さん、何でもご存じでスゴイ…☆ [Sun 28 May 2006 01:05:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > サッカーといえば、ワールドカップが2週間後でしたっけ？ [Sun 28 May 2006 01:05:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ウダイは成り上がり・・性犯罪者・・サッカー殺人鬼・・＞クサイと交じってるかも [Sun 28 May 2006 01:03:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 高貴じゃないですか・・・まだ臍の緒がついていたときにひろった。 [Sun 28 May 2006 01:01:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ウダイは高貴なのか・・・ [Sun 28 May 2006 01:00:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > オヨネーズですか？ [Sun 28 May 2006 00:59:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 押入れの「のぞき穴」と壁の「大穴」があるみたいです。 [Sun 28 May 2006 00:59:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 今、過去ログ見てました。愛の花咲く麦畑でした。＞ペテ殿 [Sun 28 May 2006 00:58:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > まかされたペテン師は戦死してペテン死となるかも [Sun 28 May 2006 00:57:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 押入れ(壁？)の大穴から、五代くんの部屋に乱入してくるんですよね。 [Sun 28 May 2006 00:57:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 三鷹さんも犬飼ってましたね。名前はたしか・・・ [Sun 28 May 2006 00:57:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 逃げる劉備、あとはペテン師殿に任せた、と言って城から脱出する・・ [Sun 28 May 2006 00:56:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 三鷹はいないのかー [Sun 28 May 2006 00:56:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > けっこうみんな知ってるんですね。 [Sun 28 May 2006 00:56:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > あっ、雨さんもご存知でしたか？虎さんも？ [Sun 28 May 2006 00:55:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 犬は惣一郎ですね [Sun 28 May 2006 00:55:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 本人そのつもり無いのがコワイ。 [Sun 28 May 2006 00:55:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 名前。チャールズ、へんりー、ダイアナ、エリザベス、マーガレット、フセイン、ウダイ、クサイ、ベッカム、ビクトリアなどなど歴代猫様は高貴です [Sun 28 May 2006 00:54:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > で、裏切るんですよ、劉備。 [Sun 28 May 2006 00:54:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 音無響子さんですね。　管理人さん。 [Sun 28 May 2006 00:54:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > おお！懐かしいー！ [Sun 28 May 2006 00:54:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 劉備でも、『…あー、うーん、どうしようかなぁ…』ってなっちゃいますよ。 [Sun 28 May 2006 00:54:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 響子という名前だったら気になるけど（笑）＞めぞん一刻が好きな人はいないかな [Sun 28 May 2006 00:53:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 名前は下柳とかがいいな。（個人的悪趣味 [Sun 28 May 2006 00:53:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ええええええええええええええええええええええ [Sun 28 May 2006 00:53:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > まず、名前が無理です（笑） [Sun 28 May 2006 00:52:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ここで劉備だったら「私は頼ってくるものを見捨てられない」と言うところですが、私には一線を超える自信がない・・ [Sun 28 May 2006 00:52:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 庭にエサを置く位なら出来るけど、家は犬２匹だから室内は無理です… [Sun 28 May 2006 00:52:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > イヒ [Sun 28 May 2006 00:51:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > とらさんが里親決定 [Sun 28 May 2006 00:51:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > ペテ殿にかわいがってもらってるみたいで一安心… [Sun 28 May 2006 00:51:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 無理ですぅ〜(>_<)　ごめんね、赤ちゃんネコ…m(_ _)m [Sun 28 May 2006 00:50:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > だからもらって [Sun 28 May 2006 00:49:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > かわいいぞー [Sun 28 May 2006 00:49:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 赤ちゃんネコ、かわいいんだろうなぁ♪　 [Sun 28 May 2006 00:48:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ミルクがメインですが、少しずつご飯を上げてます。歯が生えそろってきたので [Sun 28 May 2006 00:47:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 赤ちゃんネコのご飯はミルクですか？　 [Sun 28 May 2006 00:46:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 文句言われても拾い捲ってますわ [Sun 28 May 2006 00:45:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 私の家は、母がアレルギー持ちなので、動物が飼えないのです・゜・(ノД`)・゜・ ペットはいつも金魚とかグッピーです。 [Sun 28 May 2006 00:44:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > とりあえずベッカムの奥さんの名前ビクトリアという名前です。 [Sun 28 May 2006 00:43:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 一匹です [Sun 28 May 2006 00:41:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ひっかくひっかく [Sun 28 May 2006 00:40:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > そしたらガムテープにくるまれた赤ちゃんネコがいたのですね。　1匹ですか？ [Sun 28 May 2006 00:40:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 世話して最近傷だらけです [Sun 28 May 2006 00:40:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ダンボールがゴソゴソいってるのであけた [Sun 28 May 2006 00:38:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 鳴き声で？ [Sun 28 May 2006 00:38:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > ペテン師さん、そのダンボールによく気づきましたね。 [Sun 28 May 2006 00:37:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 今、両手サイズになったよ [Sun 28 May 2006 00:37:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > まだ手のひらサイズでした [Sun 28 May 2006 00:36:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ういうい [Sun 28 May 2006 00:35:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ガムテープでくるまれたら、、、 [Sun 28 May 2006 00:35:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > あかんー！泣けてきたです [Sun 28 May 2006 00:35:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > ガムテープで封がしてあったのですか!?　 [Sun 28 May 2006 00:35:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > にゃんこはダンボールにガムテープでくるまれてすてられてました [Sun 28 May 2006 00:34:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > いや、私も気が狂いそうになっていて、死んだのが信じられなかったら、その夜は何度ももう一回心臓が動くんじゃないか、生き返ってないかと見に行きました（＾＾； [Sun 28 May 2006 00:34:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 巫俊さんも辛かったかもですけど、天寿を全うするワンちゃんって本当は少ないと思うのです [Sun 28 May 2006 00:33:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > ゜゜(´□｀。)°゜。看取れただけでも、側に居てくれただけでも、ワンちゃんは幸せと思います！ [Sun 28 May 2006 00:31:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 巫俊さんは、ワンちゃん飼われてたのですね。　14歳って凄いですね。長生きですよね。 [Sun 28 May 2006 00:31:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 病死するのを看取るのはつらかった・・２年くらいまえに１４才で死んじゃったんですけど。 [Sun 28 May 2006 00:30:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > イノシシ!?　私には、こぐまちゃんに見えました(ノ´∀｀*) [Sun 28 May 2006 00:29:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ｑの犬？いのしし？ [Sun 28 May 2006 00:29:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 犬（ビーグルの雑種をもらった）飼ってましたよ [Sun 28 May 2006 00:28:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > ペテ殿、にゃんこどうしたんですか？ [Sun 28 May 2006 00:28:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 巫俊さんは、ペットは飼われてますか？ [Sun 28 May 2006 00:28:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > ありがとうございます雨都督〜あの犬、今日もイノシシって言われました (=＾＾=) [Sun 28 May 2006 00:28:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 元歎殿〜お疲れ様でした♪ [Sun 28 May 2006 00:27:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 元歎さん、お疲れ様です！ [Sun 28 May 2006 00:26:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > はい、おつかれさま♪ [Sun 28 May 2006 00:26:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > にげられた [Sun 28 May 2006 00:26:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > おきろーぱーんち [Sun 28 May 2006 00:26:30] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 元歎さんが退室されました。 [Sun 28 May 2006 00:26:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 参加してすぐですけど…眠いのでそろそろ失礼します^^　; [Sun 28 May 2006 00:25:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 玉葱大好き♪なすびも大好き♪ [Sun 28 May 2006 00:25:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 虎都督のワンちゃん、カワイイんですよ(*´▽｀) [Sun 28 May 2006 00:25:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ハムじゃちょっと物足りないかもしれないですけど、昨日なすびカレーつくったばかりです。 [Sun 28 May 2006 00:25:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ねこちゃんいらんかねー [Sun 28 May 2006 00:25:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > あ、｢タマネギ山盛りラーメン｣今日作ったのです。　豚肉なかったからハムにしてしまいました。 [Sun 28 May 2006 00:24:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 猫、大好きだけどアレルギーなんです… (T_T) [Sun 28 May 2006 00:24:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 考古学は直接専攻するとかなりハードな学問です。ほとんど地層学といってよく、人を見るまえに土器を見ないといけない学問です。ちょっとオススメはできないですけど、向き合ってみる価値はあるんです。 [Sun 28 May 2006 00:23:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 虎さん捨て猫の里親になってー [Sun 28 May 2006 00:22:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > きゅうり汁、、、虎侯の胆力は許猪なみですね（＾＾；あれは無理〜♪ [Sun 28 May 2006 00:21:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > その辺は考古学に頼らないといけないんですね？ [Sun 28 May 2006 00:21:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > かつては「西周時代は存在しない説」とかがまかり通っていて、なんせ東洋史で一番有名な先生が「西周抹殺説」の論者だったんです。 [Sun 28 May 2006 00:21:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > でも少しだけ…＾＾；巫俊さん、きゅうりとおみそ汁は別の方がおいしかったでっす！ [Sun 28 May 2006 00:20:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > いじめるひと元歎にきまってるやん（心の声） [Sun 28 May 2006 00:20:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > すみません、お話進めて下さいませ。 [Sun 28 May 2006 00:20:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 半世紀前までは春秋戦国時代以前の歴史は、あやしすぎて学問的ではない、などと呼ばれていたものです。 [Sun 28 May 2006 00:20:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 美味しくないからだな（ぼそ） [Sun 28 May 2006 00:19:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 元歎殿、判ってるくせに…（笑） [Sun 28 May 2006 00:19:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > ペテ殿に襲いかかる勇気のある方は居ません＾＾ [Sun 28 May 2006 00:19:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > いじめられる…って、誰にですか(笑) [Sun 28 May 2006 00:18:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > …ん？　大学院をどこにするか決めてないってことは、大学と違うところに？ [Sun 28 May 2006 00:18:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > はーい（無口） [Sun 28 May 2006 00:18:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 雨都督♪まいどでーす （≧∇≦） [Sun 28 May 2006 00:18:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 元歎殿、こんばんはー。今日はいじめられてませんか？ [Sun 28 May 2006 00:17:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > オヤジギャグは引っ込んでろー(笑) [Sun 28 May 2006 00:17:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > きゃー虎だーおそわれるー [Sun 28 May 2006 00:17:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 虎都督ー!!　いらっしゃいませーヽ(´▽`)ノ [Sun 28 May 2006 00:17:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > こんばんは^^ [Sun 28 May 2006 00:17:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > そう、古代史の枯渇した関西地方。 [Sun 28 May 2006 00:16:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 古代を専門にしたいのに、古代の教授が関西にいない！ [Sun 28 May 2006 00:16:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > こんばんはー！お邪魔します (＾＾) [Sun 28 May 2006 00:16:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 三重県人で見栄っ張り・・・・なんちゃって [Sun 28 May 2006 00:16:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 中国史専攻です。でも文化人類学（のなかの生態人類学）も気になってます。でもこれはこれで数値とか使うらしいし、無理かも。 [Sun 28 May 2006 00:16:33] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 虎さんが入室されました。 [Sun 28 May 2006 00:16:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 巫俊さんも一応関西… [Sun 28 May 2006 00:15:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > え！こんなに素直な口なのに [Sun 28 May 2006 00:15:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > あれ、すいません、受験生でしたっけ… [Sun 28 May 2006 00:15:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 巫俊さんも、歴史関係の勉強をご希望ですか？ [Sun 28 May 2006 00:15:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > またそんな事を…そのひねくれた口を…くいっくいっと… [Sun 28 May 2006 00:14:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 受験生ああ受験生受験生 [Sun 28 May 2006 00:14:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > いや、私は大学院受験生ですってば。どこ行くかまだ決められないんです。本当に困った。 [Sun 28 May 2006 00:13:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 元歎の受験のカンニングにおける傾向と対策についてです [Sun 28 May 2006 00:13:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 随分遅かったですね。 [Sun 28 May 2006 00:12:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 何の話をしてるんですか（笑）寝る気だったのに眠れないや [Sun 28 May 2006 00:12:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > こんばんは^^ [Sun 28 May 2006 00:12:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 講師で30代ぐらいか… [Sun 28 May 2006 00:12:22] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 巫俊（ふしゅん）さんが入室されました。 [Sun 28 May 2006 00:12:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > まあ、助教授になれたら教授にもなれそう…。と言うか、助教授でも40代ぐらいにならないと…？ [Sun 28 May 2006 00:12:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 助教授なんて地位ないものと思いなさい [Sun 28 May 2006 00:10:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 助教授…意味ないんですか？　講師は他大学の非常勤講師もやらないと無理なのは知ってましたが、助教授もだめなのですか？ [Sun 28 May 2006 00:10:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ペテはもっと甘いが [Sun 28 May 2006 00:09:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > まだまだ思考が甘いな [Sun 28 May 2006 00:09:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 現役生かー [Sun 28 May 2006 00:09:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > いや、巫俊さんは現役院生ですよ。 [Sun 28 May 2006 00:08:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 高校は、制服で選んでしまったです…(*´・ω・) [Sun 28 May 2006 00:08:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > いや、僕もそうですよ。来年就職する勇気なんてありませんから…。端から見れば時間稼ぎなのかも… [Sun 28 May 2006 00:08:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 正業にするにしても助教授では意味がないと思えよ [Sun 28 May 2006 00:07:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 高校にいったのも同じような理由だし [Sun 28 May 2006 00:06:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 正業にしたいですよ。博士号は無理だろうけど、修士号は取りたいです。ただ、地理的・経済的に難が… [Sun 28 May 2006 00:06:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 大学行った理由…担任が親に行けるだけの数値があるので受けさしたらといったので受けた [Sun 28 May 2006 00:05:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > ただ、ありきたりの趣味ではなきものを見つけれて良かったと思っています。周りに流されるような趣味しか持ってない人が周りにたくさんいるのを見て思いました。 [Sun 28 May 2006 00:04:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 元大学院ではないのかな [Sun 28 May 2006 00:04:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 何て立派なのでしょう!!しっかり将来を考えてるのですね。　私が短大ではなく大学を選んだのは｢遊べる時間が長い方がいいから♪｣でした…。 [Sun 28 May 2006 00:04:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > そういえば、巫俊さんも大学院ですね。 [Sun 28 May 2006 00:03:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 正業としない限りは趣味の域です [Sun 28 May 2006 00:03:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 趣味の延長で終わることでしょう [Sun 28 May 2006 00:02:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 山西についてです [Sun 28 May 2006 00:02:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > いや、偉いというのは…趣味の延長で終わってしまうかもしれません。できれば、大学院も行って専門に研究したいですが。 [Sun 28 May 2006 00:02:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 納得？　何を出巣か？ [Sun 28 May 2006 00:01:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 高校大学が地元を離れてましたー [Sun 28 May 2006 00:00:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 大学でも歴史のお勉強を志すとは偉いですね。　私は大学は｢県内だから」で選びました。高校都内で通学大変だったので…。 [Sat 27 May 2006 23:59:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > この間、ふしゅんと話したけどふしゅんどのは納得できなかったようです [Sat 27 May 2006 23:59:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > でしょうね。大学にいったらそういうのもやってみたい気はありますが、今は人ばかり見てます。 [Sat 27 May 2006 23:58:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 山西のことを深く語れるのはそんなにいませんよ [Sat 27 May 2006 23:56:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 今日の議題は僕にはちょっと難しい… [Sat 27 May 2006 23:55:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > いえいえ。それこそ親に「お前は勉強するきないだろう。」とまでいわしめた人間です [Sat 27 May 2006 23:54:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > ペテン師さんはきっと勉強しないでも余裕組だったのでしょうね。私は試験前5日くらいになると、やっと試験勉強始める子でした。 [Sat 27 May 2006 23:53:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 旋風脚ー [Sat 27 May 2006 23:53:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 蹴飛ばす回し蹴りー [Sat 27 May 2006 23:53:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > でしょ〜(謙譲なしｗ)　なのに、いつも蹴飛ばす人がいるのです…泣 [Sat 27 May 2006 23:52:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 受験勉強したことないから苦労がわからない [Sat 27 May 2006 23:52:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 元歎さんは、いつも勤勉ですばらしいですよね。私が同じ年の頃は遊んでばかりでした。 [Sat 27 May 2006 23:51:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > こらこら！　「のカンニング」が余計ですよ！ [Sat 27 May 2006 23:50:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 受験のカンニングの傾向と対策とか [Sat 27 May 2006 23:49:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > まあまあ、それは聞かずに〜 [Sat 27 May 2006 23:49:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 元歎さん、一体何の作業をなさってたんですかー？　 [Sat 27 May 2006 23:48:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > あ、入れ替わりになっちゃいますね。お疲れ様でした。 [Sat 27 May 2006 23:48:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 曹叡さん、お疲れ様でした。またお話しましょうね。 [Sat 27 May 2006 23:47:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 作業終わりっと。 [Sat 27 May 2006 23:47:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■曹叡 > ご迷惑おかけしました。 [Sat 27 May 2006 23:47:00] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 元歎さんが入室されました。 [Sat 27 May 2006 23:47:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■曹叡 > すみません　　おちです。。そのうちまたきます。 [Sat 27 May 2006 23:46:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 筑摩の正史三国志探してみたらどうですか？陳寿のやつ [Sat 27 May 2006 23:45:57] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 曹叡さんが入室されました。 [Sat 27 May 2006 23:45:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > …(爆)　また図書館で探してくるです。明日は休みですし…。 [Sat 27 May 2006 23:44:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ケーイタイでは色々な文字を使いけどPCでは殆ど使わない [Sat 27 May 2006 23:43:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > その本の作者のところにシブサワコウっていないですか？ [Sat 27 May 2006 23:42:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > うぁーん!!。゜゜(´□｀。)°゜。　→虎さんとよくこの顔を使いますf(^^;) [Sat 27 May 2006 23:41:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > もとが光栄じゃなかったかな [Sat 27 May 2006 23:40:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > え!?　Σ(゜Д゜lll） [Sat 27 May 2006 23:39:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > それは光栄のやつじゃないですかー [Sat 27 May 2006 23:38:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 元歎さ〜ん!!　 [Sat 27 May 2006 23:38:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > どて [Sat 27 May 2006 23:38:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > たぬきー [Sat 27 May 2006 23:38:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 演義・正史三国志武将辞典です。　前に教えて頂いた本です。 [Sat 27 May 2006 23:37:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > たん〜 [Sat 27 May 2006 23:37:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 歎〜 [Sat 27 May 2006 23:37:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 元歎〜 [Sat 27 May 2006 23:37:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 今、誰を読んでいるの？ [Sat 27 May 2006 23:36:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 色んな角度？　寝る前とか通勤の時にチビチビ読んでるから｢色んな角度｣から見てないかも…。　ただ読んでるって感じかも…(^-^; [Sat 27 May 2006 23:35:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 筑摩を読んで涼州やその周辺を自分で掘り下げてみては如何ですか [Sat 27 May 2006 23:35:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 正史はいろんな角度から見ないといけませんよ＞雨さん [Sat 27 May 2006 23:33:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■曹叡 > 正史じゃないかも・・＞光栄 [Sat 27 May 2006 23:33:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 光栄のは演義主体です [Sat 27 May 2006 23:33:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■曹叡 > ６〜８年前の、光栄もの注釈が中心です。＞正史 [Sat 27 May 2006 23:32:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 私も正史の方は図書館で借りてきて、チビチビ読み始めたとこです。 [Sat 27 May 2006 23:32:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 筑摩のは？ [Sat 27 May 2006 23:31:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > もしよんで無いなら読んでみることをお薦めします。 [Sat 27 May 2006 23:31:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■曹叡 > 原文はないです。＞正史 [Sat 27 May 2006 23:31:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 曹叡は正史は読んでられますか？ [Sat 27 May 2006 23:30:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■曹叡 > 馬超のトラのヘルメットはマジなのだろうか？ [Sat 27 May 2006 23:30:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 孔明におだてられる内容ですね。でも張飛の方が色々人間臭くて良いのに [Sat 27 May 2006 23:29:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > そういえば孔明が関羽への手紙に｢馬超殿は張飛殿の良いライバルです。貴方には到底及びませんけどね♪｣って感じのお手紙書いてましたね。 [Sat 27 May 2006 23:28:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > しーん (・_・ )( ・_・) [Sat 27 May 2006 23:27:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■曹叡 > 涼州の人間は、生きるために戦争やってたと思う。 [Sat 27 May 2006 23:27:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ドキドキ縄文式土器 [Sat 27 May 2006 23:25:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > おお！くるかなー [Sat 27 May 2006 23:25:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > さっき、お誘いメールしたのですが、まだPC開けてないのかなぁ…？ [Sat 27 May 2006 23:24:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 牛、結構大きいですよね。　去年、マザー牧場で触ってみたです。 [Sat 27 May 2006 23:23:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > でもペテのところは鬼門かも [Sat 27 May 2006 23:23:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 虎さんにカモーンッテいいましょう [Sat 27 May 2006 23:23:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 馬超は比較されtのが張飛で演義の影響のせいでばかになってる [Sat 27 May 2006 23:22:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 虎さんは、メールでよくお話してますよ　♪( ´∀｀)人(´∀｀ )♪ [Sat 27 May 2006 23:22:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■曹叡 > まあ牛と馬はちがいますが [Sat 27 May 2006 23:21:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 私は、馬超って可哀想なイメージが…。一族みんな殺されて馬岱しか身寄りがないし、放浪するわ、離れ離れのホウトクは曹操のとこに生け捕られてしまうし…(;_;) [Sat 27 May 2006 23:20:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■曹叡 > 現在の北海道でも　牛１０００頭はかなりのものです。 [Sat 27 May 2006 23:20:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > なんか虎さん→雨さんと週変りみたい [Sat 27 May 2006 23:18:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■曹叡 > 個人的にはあの時代では騎馬　２０００以上は維持に負担がかかると [Sat 27 May 2006 23:18:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 虎さんがきませんね [Sat 27 May 2006 23:18:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > いないなら返事しろー [Sat 27 May 2006 23:17:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 元はいないのかー [Sat 27 May 2006 23:16:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■曹叡 > 敦煌とかさいたるものだと思うのですが。。 [Sat 27 May 2006 23:16:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ゲームや演義の影響でしか見てないようだし [Sat 27 May 2006 23:16:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > あ！君！一度地理史みたほうがいいわ [Sat 27 May 2006 23:15:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > それは涼州の地域性を見ないといえないことですが、そこまでたちいってるのでしょうか？ [Sat 27 May 2006 23:15:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■曹叡 > 略奪しないと・・西涼の生産力では生きていけない [Sat 27 May 2006 23:14:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■曹叡 > 西涼ってぜったい中央政権に忠誠心がないと・・・ [Sat 27 May 2006 23:12:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 冬に奪いに来るとは思えんが [Sat 27 May 2006 23:11:16] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 巫俊（ふしゅん）さんが退室されました。 [Sat 27 May 2006 23:09:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > それじゃまたお会いしましょう♪ [Sat 27 May 2006 23:09:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■曹叡 > 西涼の人間って、冬には絶対、食料を奪いにくる [Sat 27 May 2006 23:09:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > それは私が一度中国史の深く（３０００年前の地域史）に集中してから、三国時期に関心が帰ってきたからですね。いろいろやってみると人間を支えるいろいろな政治制度や交易の世界に関心が移ってくるかもしれないですよ。ほんと人それぞれですけどね。 [Sat 27 May 2006 23:08:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > タイプではなくその土地による人格形成もありますよ [Sat 27 May 2006 23:07:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■曹叡 > 馬超って人に仕えるタイプじゃないように思うのです。 [Sat 27 May 2006 23:07:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 目立たないけど小粒がきいてるそんなのがいいわー [Sat 27 May 2006 23:06:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 濃いキャラよりひっそりキャラで [Sat 27 May 2006 23:06:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 私も人物ですね〜。だって全員キャラ濃すぎ!!　注目せずにはいられないです。 [Sat 27 May 2006 23:05:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■曹叡 > ざんねんです。＞巫俊 [Sat 27 May 2006 23:05:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 叛乱できなかったでしょう [Sat 27 May 2006 23:05:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 蜀に反乱起こすかな？ [Sat 27 May 2006 23:04:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 巫俊さん、何か発見があったら教えてくださいな。 [Sat 27 May 2006 23:04:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > おいらのは人物が中心にあり、周囲はそこから補足かな [Sat 27 May 2006 23:04:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■曹叡 > 馬超ってあのまま生きてても絶対、蜀に反乱おこしたと思います [Sat 27 May 2006 23:04:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > こんばんは。私はもう落ちますけど・・ [Sat 27 May 2006 23:03:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 私の関心は地理にあるので。 [Sat 27 May 2006 23:03:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■曹叡 > こんばんわ [Sat 27 May 2006 23:03:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ういっす [Sat 27 May 2006 23:02:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 曹叡さん、こんばんは！ [Sat 27 May 2006 23:02:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > また地理関係の記述から探してきますよ。 [Sat 27 May 2006 23:02:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■曹叡 > 先週に続きましてきました [Sat 27 May 2006 23:02:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > おいらの関心は楊秋のほうだな [Sat 27 May 2006 23:02:20] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 曹叡さんが入室されました。 [Sat 27 May 2006 23:02:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 関心は馬超に集中してるということは納得しました＾＾ [Sat 27 May 2006 23:01:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 巫俊さん、ごめんなさいね、勉強不足でしたm(_ _)m　お疲れ様です。 [Sat 27 May 2006 23:00:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > グットないとめあ [Sat 27 May 2006 23:00:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > いますよ。捨て猫をひろって里親探し中 [Sat 27 May 2006 22:59:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > さてそろそろ私も撤退します。議題についてあまり話さなかったけど。 [Sat 27 May 2006 22:59:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > えっ!?　猫ちゃんがいるのですか？ [Sat 27 May 2006 22:58:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 子猫が暴れる [Sat 27 May 2006 22:58:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > おつかれさまです [Sat 27 May 2006 22:57:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 長尾さん、夏侯惇さん、お疲れ様でした。 [Sat 27 May 2006 22:57:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 来週のネタは集めたのですか [Sat 27 May 2006 22:56:50] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 夏侯惇さんが退室されました。 [Sat 27 May 2006 22:56:39] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 長尾景虎さんが退室されました。 [Sat 27 May 2006 22:56:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > ではここいらで失礼いたしますﾉｼ [Sat 27 May 2006 22:56:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > ではそろそろわたしは失礼します＾＾ [Sat 27 May 2006 22:56:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 郡境ですね。 [Sat 27 May 2006 22:55:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 郡境です [Sat 27 May 2006 22:53:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > これは「（郡の）界を越えて」かな [Sat 27 May 2006 22:51:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 面白い所…ナイショ。だってそれが劉禅の核となるところだし [Sat 27 May 2006 22:51:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 少なくても20年は政治に参与してるようだけど。あまり実権はなかったので取り返すために必死でしたね [Sat 27 May 2006 22:49:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > だから呉郡まではほぼ４５度の角度で北東なんですってば。陳表はこのとき反乱軍を追撃して「越界」まで赴いているんですし。 [Sat 27 May 2006 22:49:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > でも、バリバリ政治をこなす劉禅ってのも想像つかないですよね(；・ω・）　やっぱダメダメなイメージが定着してて…。ごめんね、劉禅！ [Sat 27 May 2006 22:47:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > おお、聞きたいですｗ＞面白いところ [Sat 27 May 2006 22:47:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 少し最近見方は面白いところに目がいってるのでそれを中心に纏めようかと思ってる [Sat 27 May 2006 22:46:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 劉禅がうまく処理できないわ [Sat 27 May 2006 22:45:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 出た！　勘違いされまくりの劉禅(笑) [Sat 27 May 2006 22:45:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > やはりそうきたかｗ [Sat 27 May 2006 22:44:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > その筆頭が劉禅と愉快な仲間たちですね [Sat 27 May 2006 22:43:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > ええｗそうですねｗ＞ペテさん [Sat 27 May 2006 22:42:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 演義は色々な人が評価がめちゃくちゃになってっりゅのー [Sat 27 May 2006 22:42:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 番β陽から呉郡西部までは長江を行くのではなく、丹陽郡南部（→新都郡）の盆地を通過すると考えられますし。 [Sat 27 May 2006 22:37:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > 演義で描かれているほど重要な人物では無かったようですね＞馬岱 [Sat 27 May 2006 22:37:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 魏延を叩き斬ったあたりから行方不明なような気がします… [Sat 27 May 2006 22:35:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 番β陽（予章郡）からすると、呉郡西部は「北」ですよ。確定できないなら例をならべるだけでもいいんじゃないですか？考察の内容は私は知らないのですし。 [Sat 27 May 2006 22:34:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 馬超はいいけど馬岱っていつ死んだんだろう [Sat 27 May 2006 22:34:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 最後は、馬超と馬岱しか残ってないのでしょうね。 [Sat 27 May 2006 22:32:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > うんうん３％視聴率が落ちると部下が死んだらしい [Sat 27 May 2006 22:32:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > あのさーだからその章コウがわからないから困っているんでしょう。他はもう考えが終わってるの。 [Sat 27 May 2006 22:32:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > 梁興刑事殉職！って？ｗ [Sat 27 May 2006 22:31:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 馬超にサングラス掛けさして・・・視聴率が落ちるたびに部下を殺すのでしょう [Sat 27 May 2006 22:30:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 直前に陳表が鎮圧戦をしていた番β陽から「北して章コウに屯する」じゃないでしょうか？ [Sat 27 May 2006 22:30:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 正史にはないから、あとは中国語の地名事典か、歴史地図集をあたることいｎなりますね。 [Sat 27 May 2006 22:28:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 馬超あたりに大門サングラスでもかけてもらいましょうか？ [Sat 27 May 2006 22:28:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > どこかわからないから困ってるのだよ [Sat 27 May 2006 22:27:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 西部警察出動 [Sat 27 May 2006 22:27:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 北の方だったら、寿春の手前の地域ですか？ [Sat 27 May 2006 22:26:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > こんばんわ♪ [Sat 27 May 2006 22:26:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > こんばんは！！ [Sat 27 May 2006 22:26:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 呉郡の西部都尉って、山越のいる山地なんですけどね。。山越は平地にもいるけど。 [Sat 27 May 2006 22:25:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 以下同文 [Sat 27 May 2006 22:25:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > こんばんは＾＾ [Sat 27 May 2006 22:25:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > みなさん、こんばんは！ [Sat 27 May 2006 22:25:11] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 雨さんが入室されました。 [Sat 27 May 2006 22:24:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > ﾜﾛﾀｗ [Sat 27 May 2006 22:24:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > ｗｗｗｗ [Sat 27 May 2006 22:24:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > みんなで灰を叩きつけよう [Sat 27 May 2006 22:24:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 南無．． [Sat 27 May 2006 22:24:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > おかしい奴を亡くした [Sat 27 May 2006 22:24:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 北方の章コウに駐屯するです。。。。ちなみにサポ板に飼いえいる内容ではおかしくなります。 [Sat 27 May 2006 22:23:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > 故・ペテン師様のご霊前で、ご焼香をお願いします。 [Sat 27 May 2006 22:23:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > ｗｗｗ [Sat 27 May 2006 22:22:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 章こう章コウ・・・・麻原ショウコウ [Sat 27 May 2006 22:22:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 北 屯 章 コウ ．これ何て読みますか？「きたのかた章コウに屯する」でいいのかな？ [Sat 27 May 2006 22:22:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■ﾎﾗｿ｡｣ｨ､ﾕ､ｷ､螟｣ｩ > ｱｱ ﾍﾍ ﾕﾂ 麝 ｣ｮ､ｳ､・ﾊ､､ﾆﾕi､ﾟ､ﾞ､ｹ｣ｿ [Sat 27 May 2006 22:21:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ちなみにアレを書き始めたのは伝が短いからであって深読みはない。考えるのは深読みするけど [Sat 27 May 2006 22:20:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > アレがわからないので陳表はすすみませんわ [Sat 27 May 2006 22:19:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ときにサポ板のペテン師さんのスレですが、あれどーなんでしょう？章コウという呉の地名。 [Sat 27 May 2006 22:19:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 露骨なエピソードならあるぞー・・・・ [Sat 27 May 2006 22:18:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > それだけ朝廷に対する発言権が大きいですからね [Sat 27 May 2006 22:18:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > でしょうね [Sat 27 May 2006 22:18:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 要するに、官位により下からもらえる量も多くなるのでしょう [Sat 27 May 2006 22:18:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 後漢のエピソード「四知」でも官界の習慣になってるみたいですし、「もらえるものはもらっておこう」「見返りは期待したまえ」かな？そこまで露骨じゃないかも [Sat 27 May 2006 22:17:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > そうでしょうね [Sat 27 May 2006 22:17:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > 曹洪なんか食客いっぱい持ってたから、相当貰ってたんだろなぁｗ　 [Sat 27 May 2006 22:16:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 自分の生活が立ち行かなくなるはずです [Sat 27 May 2006 22:16:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > 崔エンなんかは人物をよく推挙しつつ、しっかりバックマージンを頂いているとｗ [Sat 27 May 2006 22:15:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > そうでないとお上からの支給を周りにあげて [Sat 27 May 2006 22:15:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > ああ、それは大いにありえますね [Sat 27 May 2006 22:15:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 但し自分から求めるのではなく下から持ってくるのを貰う [Sat 27 May 2006 22:14:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > なるほど。 [Sat 27 May 2006 22:14:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > お金はどっちかというと賄賂によるものではないかと思ってます [Sat 27 May 2006 22:14:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > だからたまに、人足になる奴隷を、恩賞として支給したり・・・と [Sat 27 May 2006 22:14:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > ああ、なるほど [Sat 27 May 2006 22:13:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > 自分で余剰米を金に還元せよってことでしょうね [Sat 27 May 2006 22:13:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 支給するのは現物の家や畑で [Sat 27 May 2006 22:13:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 基本的にお上はお金を支給しない [Sat 27 May 2006 22:12:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 鉦＝金の間違いです [Sat 27 May 2006 22:12:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 自分のところで俸禄と賄賂って考えていた内容なのですが [Sat 27 May 2006 22:12:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > 「かね」の誤変換でしょうｗ [Sat 27 May 2006 22:12:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > こんばんは！！ [Sat 27 May 2006 22:12:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > こんばんは＾＾ [Sat 27 May 2006 22:12:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > こんばんわ〜 [Sat 27 May 2006 22:12:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 鉦？ [Sat 27 May 2006 22:11:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > どうも、こんばんは。 [Sat 27 May 2006 22:11:54] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 元歎さんが入室されました。 [Sat 27 May 2006 22:11:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > ええ、斛二千石とかですしね [Sat 27 May 2006 22:11:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 金です [Sat 27 May 2006 22:11:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 要するに鉦は使わなくても食べていけるわけです [Sat 27 May 2006 22:11:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 官吏をみたら官舎と畑がついてますよね [Sat 27 May 2006 22:11:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > いえいえそうではなく [Sat 27 May 2006 22:10:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > 基本は農作物などでしょうね [Sat 27 May 2006 22:10:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > そーですね、米穀だし。 [Sat 27 May 2006 22:10:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 給金より現物支給でしょう [Sat 27 May 2006 22:09:23] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 三口宗さんが退室されました。 [Sat 27 May 2006 22:08:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ペテン師さん、こんばんは。三口宗さん、また今度♪ [Sat 27 May 2006 22:08:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > わかったら報告しますね [Sat 27 May 2006 22:08:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > お疲れ様です♪ [Sat 27 May 2006 22:08:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > お疲れ様でした＾＾ [Sat 27 May 2006 22:08:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > はい、もともとは、、この時代の侯は戦国時代の秦の爵位からの流れですね。土地や給金を支給される、、、そいでもって後漢時代にはまた変化が（ややこしい） [Sat 27 May 2006 22:08:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > 落ちますね。 [Sat 27 May 2006 22:07:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > 社稷が第一の時代でしたからね＞殷 [Sat 27 May 2006 22:07:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 弓矢によって王土の辺境を魔術的に守備する地位。＞殷代の侯 [Sat 27 May 2006 22:06:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > あ、外様ってことか。 [Sat 27 May 2006 22:06:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > こんばんわ〜 [Sat 27 May 2006 22:05:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > 元々はそうでしょうが、この時代なら朝廷が認可した諸侯なんでしょうね [Sat 27 May 2006 22:05:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > こそこそ〜・・・忍び足 [Sat 27 May 2006 22:05:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > こんばんはー [Sat 27 May 2006 22:05:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > こんばんは＾＾ [Sat 27 May 2006 22:05:47] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > ペテン師様！さんが入室されました。 [Sat 27 May 2006 22:05:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 侯という爵位は、もともとヨーロッパでいう辺境伯というような意味の言葉です。外諸侯という意味。（殷代のことね） [Sat 27 May 2006 22:05:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > 今日送った。ＫＪさんにも聞いてみる [Sat 27 May 2006 22:03:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > むじんさんにメール送ってるんですけどね [Sat 27 May 2006 22:03:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > 身分が高貴で生活を保障されているというだけで、特に枢機に参与する役職ではないかと思います。 [Sat 27 May 2006 22:02:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 督って文官にもありましたっけ？ [Sat 27 May 2006 22:02:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > 普通は地方領主的に、その土地を食邑にしてある程度搾取することを許されている人のことかと＞侯 [Sat 27 May 2006 22:02:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 列侯と関内侯の侯だったら爵位ですけど、斥侯という意味もあるし、、とも思う、、斥侯は官職じゃないだろうけど [Sat 27 May 2006 22:01:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > 都督のほうでは？＞巫俊さん [Sat 27 May 2006 22:00:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > 督は暫定的な官職でしょうね [Sat 27 May 2006 21:59:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 督って下級武官のアレですか？ [Sat 27 May 2006 21:59:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > あれは爵位（特権）では？＞侯 [Sat 27 May 2006 21:59:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 馬超は対曹反乱期以降の転戦時代にヘイ州刺史を自称してるようです．．今知った（汗） [Sat 27 May 2006 21:57:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > はなしにちょっとあわないことですが、督と侯は官職に入りますかねぇ [Sat 27 May 2006 21:55:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 馬超軍団の武将の出身地？ [Sat 27 May 2006 21:54:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > 官職といえば私（ぉぃ）あの人物表どうやらかなりのミスがありそう [Sat 27 May 2006 21:52:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 出身地・・・ですね＾＾ [Sat 27 May 2006 21:51:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > まぁ反乱起こすのに、官職もなにも要らないですしね。強けりゃいいみたいな騎馬民族系の考えもあるだろうし。 [Sat 27 May 2006 21:51:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 馬超の本拠地なのかな．．とくに山西省地域の官職は帯びてないようだけど、従軍経験はあるし、、 [Sat 27 May 2006 21:49:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 古文書の世界ですね．．シビアな世界でしょうけど、すごく実りのある分野だと思います。＞日本戦国 [Sat 27 May 2006 21:47:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > 日本史戦国予定。 [Sat 27 May 2006 21:44:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > おひさしぶりです〜♪＞三口宗さん [Sat 27 May 2006 21:44:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 三口宗さんはどの分野のご専攻でしたっけ？ [Sat 27 May 2006 21:44:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > お久しぶりです [Sat 27 May 2006 21:44:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > テーマは反対の反省の賛成の山西なのだ〜♪ですかｗｗ [Sat 27 May 2006 21:43:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > こんばんは！！ [Sat 27 May 2006 21:43:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ９５年以降の先史〜漢の項はすべてコピーして大切にしまってあります。魏晋南北朝時代以降を確認してないので、今度１０年分くらい確認しようと思っています。 [Sat 27 May 2006 21:43:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > こんばんは＾＾ [Sat 27 May 2006 21:42:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > こんばんわ〜♪ [Sat 27 May 2006 21:42:42] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 夏侯惇さんが入室されました。 [Sat 27 May 2006 21:42:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 馬超なんかの本拠地ですよね [Sat 27 May 2006 21:40:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > 見てないです。これを５０年分見るとパーフェクトらしい [Sat 27 May 2006 21:40:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 「司隷の河東郡＋ヘイ州−五原九原等」が厳密な山西地域です。 [Sat 27 May 2006 21:38:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 気になりますね＾＾ [Sat 27 May 2006 21:38:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 何かゴックン唾のみこむみたいな注目の論文はありましたか？（と聞いてみる．．聞きたい．．） [Sat 27 May 2006 21:37:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ２００５年度の「回顧と展望」ですね．．私は田舎住まいになって見る機会がないんですけど、喉から手が．． [Sat 27 May 2006 21:35:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > その前年にどんな研究がされたのが載っているそうです [Sat 27 May 2006 21:35:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > 『史学雑誌』五月号です [Sat 27 May 2006 21:34:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > そのなかの董卓の武将牛輔駐屯〜群雄割拠〜三国時期を考えてみましょうというのが今日のテーマです。 [Sat 27 May 2006 21:34:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 山西省の４０００年の地域史、、なるものがあると想像してください [Sat 27 May 2006 21:32:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 中国文を無理につくるとき、どこを省略してしまうのか分からなくて、だいぶ煩悶しましたよ♪ [Sat 27 May 2006 21:32:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > と聞いておく．． [Sat 27 May 2006 21:31:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > そうらしいですね、ただ日本語とにているのは主語の省略(笑) [Sat 27 May 2006 21:30:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > どんな研究ですか〜？ [Sat 27 May 2006 21:30:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > さて、山西省ですね [Sat 27 May 2006 21:30:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ＳＶＯは英語といっしょですし、、 [Sat 27 May 2006 21:30:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > いってらっしゃい＾＾ [Sat 27 May 2006 21:30:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > 歴史雑誌に研究結果が載ってるものがあるらしいです。調べてきます [Sat 27 May 2006 21:29:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > というよりむしろ下手の横好きというやつですが(笑) [Sat 27 May 2006 21:28:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 英語は・・・かなり得意ですね(苦笑 [Sat 27 May 2006 21:28:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 英語苦手・・ [Sat 27 May 2006 21:26:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 中国の三国志関係の研究も少しづつ進んでいるようですから、文語だけでも読めるとお得ですよ♪キツイけど・・ [Sat 27 May 2006 21:26:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > 英語が嫌いなら辛い。 [Sat 27 May 2006 21:25:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > そうなんですか＾＾；他の言語にしよう・・・(笑) [Sat 27 May 2006 21:24:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > 長尾さんもやるとしたら発音難しいですよ [Sat 27 May 2006 21:23:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 発音はあきらめ気味ですよ。 [Sat 27 May 2006 21:22:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > 私も今中国語の発音に苦戦中です [Sat 27 May 2006 21:22:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > こんばんは＾＾ [Sat 27 May 2006 21:21:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > こんばんは〜 [Sat 27 May 2006 21:21:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > 参上 [Sat 27 May 2006 21:21:15] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 三口宗さんが入室されました。 [Sat 27 May 2006 21:21:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > いえ、私の中国語は大学一年生並みですけど．．中国語の中国史関係の書籍は漢文風の読み方で解読してます（笑） [Sat 27 May 2006 21:20:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > あんまりおなかは冷えないほうかなぁ・・・強いのだろうか(苦笑 [Sat 27 May 2006 21:19:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 冷えたウーロン茶と牛丼で一発（○＿○）でした．． [Sat 27 May 2006 21:18:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 私は牛乳が好きでかなり飲んでいるのですが大丈夫ですね(笑) [Sat 27 May 2006 21:16:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 巫俊さんは中国語をお話になられるのですね＾＾ [Sat 27 May 2006 21:16:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > さっきまで身体を冷やして腹痛でのたうちまわっていました（苦笑）今夜は冷えますね．． [Sat 27 May 2006 21:16:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > こんばんは [Sat 27 May 2006 21:14:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > こんばんは＾＾ [Sat 27 May 2006 21:13:55] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 巫俊（ふしゅん）さんが入室されました。 [Sat 27 May 2006 21:13:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 山西省についてですね＾＾ [Sat 27 May 2006 21:12:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E8%A5%BF%E7%9C%81 [Sat 27 May 2006 21:12:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > こんばんは＾＾ [Sat 27 May 2006 21:00:31] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 長尾景虎さんが入室されました。 [Sat 27 May 2006 21:00:20] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 巫俊（ふしゅん）さんが退室されました。 [Sat 27 May 2006 20:04:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ちょっと抜けます。 [Sat 27 May 2006 20:04:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 当時の「山西」や「関西」がどの地域まで包括する言葉なのか、私にも分かりません。 [Sat 27 May 2006 19:07:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > この場合の山西ってのは当時の用法ではなく、今の山西省の境域を指す言葉として考えてください。 [Sat 27 May 2006 19:06:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > さて今日の話題の「三国時代における山西という地域」ですが、 [Sat 27 May 2006 19:04:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > こんばんは！！ [Sat 27 May 2006 19:03:33] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 巫俊（ふしゅん）さんが入室されました。 [Sat 27 May 2006 19:03:10]