☆ > 元歎さんが退室されました。 [Sun 4 Jun 2006 02:20:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > もう寝ます…眠すぎ… [Sun 4 Jun 2006 02:19:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > …と思ったんですけど、睡魔が強すぎで… [Sun 4 Jun 2006 02:17:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > これからは三国志の勉強か [Sun 4 Jun 2006 02:15:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > いや、もう勉強は終わりですよ！ [Sun 4 Jun 2006 02:14:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > そんな状態でするだけ無駄 [Sun 4 Jun 2006 02:14:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 能率上らないから寝なさい [Sun 4 Jun 2006 02:14:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 反応がない [Sun 4 Jun 2006 02:13:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 気合が足らんぞー [Sun 4 Jun 2006 02:11:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ねるなー [Sun 4 Jun 2006 02:11:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ウリウリウリ宇垣竜堂 [Sun 4 Jun 2006 02:11:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 眠いですー [Sun 4 Jun 2006 02:11:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 永眠しかけてたんか [Sun 4 Jun 2006 02:09:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > はっ！ 寝かけてた！ [Sun 4 Jun 2006 02:08:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > いっとくいっとく岸辺いっとく [Sun 4 Jun 2006 02:08:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > あっというまの為五郎 [Sun 4 Jun 2006 02:08:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 迷わず成仏しろよー [Sun 4 Jun 2006 02:06:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > いなくなったか [Sun 4 Jun 2006 02:06:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 　 (-.-")凸 [Sun 4 Jun 2006 02:05:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 　 ( ‥)/●~* [Sun 4 Jun 2006 02:04:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 現実逃避か [Sun 4 Jun 2006 02:02:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 受験勉強ですよ（笑） [Sun 4 Jun 2006 02:01:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > にょー [Sun 4 Jun 2006 02:01:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 醤油をかけてやろう！ [Sun 4 Jun 2006 02:00:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > で、なにしとったん元 [Sun 4 Jun 2006 02:00:22] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > むじんさんが退室されました。 [Sun 4 Jun 2006 01:59:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > おつかれさまです。でわわ。 [Sun 4 Jun 2006 01:59:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 相手したろう。かかってこーい [Sun 4 Jun 2006 01:59:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > お疲れさまでした [Sun 4 Jun 2006 01:58:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > アジの開き [Sun 4 Jun 2006 01:58:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > もう2:00なのだですよ。 [Sun 4 Jun 2006 01:58:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > もうお開き？ [Sun 4 Jun 2006 01:58:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > おやすみー先生 [Sun 4 Jun 2006 01:58:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > それでは。さるー。 [Sun 4 Jun 2006 01:58:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > せっかくですが私はこれにて退出いたしまする。 [Sun 4 Jun 2006 01:57:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 巌流島に遅刻したらダメでショー [Sun 4 Jun 2006 01:57:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > はやいぞむさし〜 [Sun 4 Jun 2006 01:57:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > こんばんは。 [Sun 4 Jun 2006 01:55:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > おそいぞこじろー [Sun 4 Jun 2006 01:55:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 元の児がきた [Sun 4 Jun 2006 01:55:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > こんばんは（笑） [Sun 4 Jun 2006 01:55:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 元どの〜。 [Sun 4 Jun 2006 01:54:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ゆっくりおやすみください [Sun 4 Jun 2006 01:54:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > それでは、ごきげんうるわしゅう〜。 [Sun 4 Jun 2006 01:54:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > おつかれさまです。 [Sun 4 Jun 2006 01:54:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ぺこり [Sun 4 Jun 2006 01:54:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > お疲れ様でした。 [Sun 4 Jun 2006 01:54:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > そうですね [Sun 4 Jun 2006 01:53:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > あーまた最初から生みの苦しみを味わうのかー [Sun 4 Jun 2006 01:53:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > それじゃそろそろお開きにいたしましょうか。 [Sun 4 Jun 2006 01:53:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > そうでーす [Sun 4 Jun 2006 01:52:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ですわ、か。 [Sun 4 Jun 2006 01:51:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > (笑) [Sun 4 Jun 2006 01:51:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 諏訪。 [Sun 4 Jun 2006 01:51:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > いつも先生にはお世話になりっぱなしで諏訪 [Sun 4 Jun 2006 01:51:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > はーい [Sun 4 Jun 2006 01:50:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > おつかれさまですー（＾＾ [Sun 4 Jun 2006 01:50:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > というのかやり直しだー [Sun 4 Jun 2006 01:49:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > がんばるぜー [Sun 4 Jun 2006 01:49:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > あい、がんばってください。 [Sun 4 Jun 2006 01:49:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > これは頑張ってガシガシ書かねば [Sun 4 Jun 2006 01:48:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 田畑を耕したのは呉郡西部・新都の民衆、それを監督したのが諸郡の兵隊というのが正解かと。 [Sun 4 Jun 2006 01:48:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > うん。 [Sun 4 Jun 2006 01:47:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ちくまの訳だとそれぞれ兵隊と住民とが逆に読めてしまう。 [Sun 4 Jun 2006 01:47:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > あーなるほど [Sun 4 Jun 2006 01:46:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > それから陳表・顧承が「配下の者を指揮して」といってるのは、呉郡西部・新都郡の住民のことです。 [Sun 4 Jun 2006 01:44:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > それのことを言っているとすいさつしますが [Sun 4 Jun 2006 01:43:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ちくまでは「諸郡からそれぞれに人数が出され」となってますが、これって兵隊のことです。 [Sun 4 Jun 2006 01:42:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ４万の兵を手に入れて１万を諸葛恪がとって残りを振り分けたじゃないですか [Sun 4 Jun 2006 01:42:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 赤烏中，諸郡出部伍，新都都尉陳表・呉郡都尉顧承各率所領人，会佃毘陵，男女各数万口。 [Sun 4 Jun 2006 01:41:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 諸郡の４万人の中からの拠出じゃないのですか [Sun 4 Jun 2006 01:40:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > うーん、この辺のちくま訳はダメだな…。 [Sun 4 Jun 2006 01:40:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 全体的に書き直さなくては内容がパッパラパーになってしまう [Sun 4 Jun 2006 01:39:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 諸郡から人夫を集めたようです。 [Sun 4 Jun 2006 01:39:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > しかも各々配下を指揮してですから [Sun 4 Jun 2006 01:37:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ですが屯田ですから軍dでしょう [Sun 4 Jun 2006 01:36:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 毘陵の人間を使えばいいので山越に限定する必要はないですよ。 [Sun 4 Jun 2006 01:35:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ですが今回の的が山中に潜んでいる民族だったので大多数がさんえつだったのではないかと思います [Sun 4 Jun 2006 01:33:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ですね [Sun 4 Jun 2006 01:32:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 山越だけとは限らないですけどね。 [Sun 4 Jun 2006 01:31:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > うーん、おつかれさまですー。 [Sun 4 Jun 2006 01:31:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 兵士一万人の大移動というより山越族の大移動ですやん [Sun 4 Jun 2006 01:30:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > すると内容を書き換えないといけないわー [Sun 4 Jun 2006 01:29:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > まあ、そういうことでしょうかね。 [Sun 4 Jun 2006 01:28:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > これで見ると完全に労働者人口男女関係なく大移動したって感じですね [Sun 4 Jun 2006 01:27:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > はい、おつかれさまです。 [Sun 4 Jun 2006 01:25:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > これで少し作業が捗りますです [Sun 4 Jun 2006 01:25:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > アホですねーこれを完全に見落としてました [Sun 4 Jun 2006 01:24:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ええ、それです。 [Sun 4 Jun 2006 01:23:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 諸葛伝の呉書にありますわ [Sun 4 Jun 2006 01:23:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 見落としです [Sun 4 Jun 2006 01:22:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 諸葛伝にありました [Sun 4 Jun 2006 01:22:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ええ。 [Sun 4 Jun 2006 01:21:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > どうも毘陵のようですね [Sun 4 Jun 2006 01:21:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 親父が死んで２４１年に公安にいってるのでそれまでのことですから [Sun 4 Jun 2006 01:19:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > やー、解決したよかったよかった。 [Sun 4 Jun 2006 01:19:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > うーむ [Sun 4 Jun 2006 01:17:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 顧承と一緒に毘陵に行って、そこで死んで、諸葛融が部曲と新都都尉とを継いだってことじゃないでしょうか。 [Sun 4 Jun 2006 01:16:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 弁亡論に出てくる東坑とは関係がないとのことでした。なんだ関係ないのか。 [Sun 4 Jun 2006 01:14:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > わんびろーん [Sun 4 Jun 2006 01:14:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 弁亡論〜。 [Sun 4 Jun 2006 01:13:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > あーなるほどね [Sun 4 Jun 2006 01:12:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 毘陵のなかに章坑があるんでないかなということです。 [Sun 4 Jun 2006 01:10:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 顧承と陳表が二人そろって居合わせた場所といえば毘陵と章坑しかないです。 [Sun 4 Jun 2006 01:10:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > まーそこら辺はまた考えますかー [Sun 4 Jun 2006 01:08:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 理解が出来てないですー [Sun 4 Jun 2006 01:07:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > まあ割とすんなり理解できますしー。 [Sun 4 Jun 2006 01:07:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 決定ですか！はや [Sun 4 Jun 2006 01:06:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > よし決まり、決定ー。 [Sun 4 Jun 2006 01:05:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 呉郡の上辺りやね [Sun 4 Jun 2006 01:05:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 建業の東です。 [Sun 4 Jun 2006 01:04:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > どこそれ？ [Sun 4 Jun 2006 01:04:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > あー、分かった。章坑って毘陵かもですね。 [Sun 4 Jun 2006 01:03:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 人間ではなく駐屯場所がですます [Sun 4 Jun 2006 01:02:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 諸葛融が部曲を継いでますです。 [Sun 4 Jun 2006 01:00:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > この一連の流れの中でこの大兵団が突如として行方不明なんですよねー [Sun 4 Jun 2006 00:57:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 始新から北進したってそう広い範囲ではないですよ。 [Sun 4 Jun 2006 00:56:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > そうですね。 [Sun 4 Jun 2006 00:55:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 偏将軍を授かり、郷侯に封じられ、北方に駐屯と見るべきでしょう [Sun 4 Jun 2006 00:55:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 無難右部督・新都都尉・都亭侯→偏将軍・新都都尉・都郷侯です。 [Sun 4 Jun 2006 00:53:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 陸孫の推挙から北方の駐屯まで一連の動きだと思いますよ [Sun 4 Jun 2006 00:52:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 陸遜の推挙で偏将軍になっても任地は変わってないと思いますよ。 [Sun 4 Jun 2006 00:50:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > これをやるとエンドレスになってます [Sun 4 Jun 2006 00:49:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 陸遜の推挙で何処に行ったんだーってなったんです。 [Sun 4 Jun 2006 00:48:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > んー？ [Sun 4 Jun 2006 00:47:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > で、考えている時に章コウにぶち当たりつまずいてるの(笑) [Sun 4 Jun 2006 00:45:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > まあそのくらいですね。調査終了〜！！ [Sun 4 Jun 2006 00:44:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 死んだのが五月だからそれよりも前に手紙を出すだろうと考えると前の年かなって思ったのです [Sun 4 Jun 2006 00:43:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > それが２４１年なのです [Sun 4 Jun 2006 00:41:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > そう。太子が死ぬ以前 [Sun 4 Jun 2006 00:41:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 孫登が死んだのが赤烏四年五月なので、それ以前です。 [Sun 4 Jun 2006 00:41:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 赤烏年間に生きていたことは確定。陳表の死後、諸葛融が部曲を継いでます。 [Sun 4 Jun 2006 00:40:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 土器土器しながらまってます [Sun 4 Jun 2006 00:37:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ちょっと調べ中。 [Sun 4 Jun 2006 00:37:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 少なくとも死ぬまでに猶予期間があるはずです [Sun 4 Jun 2006 00:33:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 潘濬が何月に死んだのかがネックになります [Sun 4 Jun 2006 00:33:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > あ、建康実録に書いてあるんではないかな。 [Sun 4 Jun 2006 00:33:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 良い線ではないかとおもいます [Sun 4 Jun 2006 00:32:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 潘濬死んだの赤烏二年（二三九）なので、それ以前に鄭冑を取りなしたことは確定。 [Sun 4 Jun 2006 00:32:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > かもしれませんが、太子の存命中にはなくなっているようなので [Sun 4 Jun 2006 00:31:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 赤烏二年の注？これは年月がはっきりしないので確信にはならないと思う。 [Sun 4 Jun 2006 00:30:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 鄭冑の命乞いです [Sun 4 Jun 2006 00:29:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 呉主伝をどうぞ [Sun 4 Jun 2006 00:27:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 呂壱と絡んだことありましたっけ。 [Sun 4 Jun 2006 00:25:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 死ぬのはそれ以降 [Sun 4 Jun 2006 00:24:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > とりあえず呂壱の事件には名前が見えるので [Sun 4 Jun 2006 00:24:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 死にかけですね（＾＾ [Sun 4 Jun 2006 00:23:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ２５１年て言えば孫権がしんでしまうもんねー [Sun 4 Jun 2006 00:23:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ２３９−２４１年だ [Sun 4 Jun 2006 00:22:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > おっと（＾＾ [Sun 4 Jun 2006 00:21:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > あ！いま自分で書いていたのをみて間違ってた [Sun 4 Jun 2006 00:20:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 陳武死んだの建安二〇年だから、陳表三四歳で死ぬなら二四八年以前ですね。 [Sun 4 Jun 2006 00:19:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 赤烏年間ですから２５１年までです [Sun 4 Jun 2006 00:18:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > たぶん赤烏年間に死んだんだと思うんだけど…。 [Sun 4 Jun 2006 00:16:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 太子の四友なのに孫権の手紙には出て来ないのでね [Sun 4 Jun 2006 00:15:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ふーむ、そうですかー。 [Sun 4 Jun 2006 00:15:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > おそらく２５０年になくなったのだろうと推察してます [Sun 4 Jun 2006 00:13:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ほうほう。 [Sun 4 Jun 2006 00:12:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 太子がなくなる前には死んでるけど [Sun 4 Jun 2006 00:11:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 最低でも２４９年くらいまでは生きてる。潘濬と名前が出てるし [Sun 4 Jun 2006 00:11:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > すぐは死んでないですよ [Sun 4 Jun 2006 00:10:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 陳表すぐ死んでしまいました。 [Sun 4 Jun 2006 00:10:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 陳表ー [Sun 4 Jun 2006 00:09:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > シュークリームと炭酸はダメだとわかった [Sun 4 Jun 2006 00:05:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > すいかとウナギとか。 [Sun 4 Jun 2006 00:04:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > そうですか。 [Sun 4 Jun 2006 00:04:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ぽんぽんが痛いです [Sun 4 Jun 2006 00:04:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 食い合わせが悪かったようです [Sun 4 Jun 2006 00:03:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > あい。 [Sat 3 Jun 2006 23:57:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 腹痛でトイレに行きます [Sat 3 Jun 2006 23:56:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > それをドンドンと振り分けしたのでしょうから [Sat 3 Jun 2006 23:56:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 穀物を刈り取り警備することにより備蓄をなくした山越は平地に降りざるをえず [Sat 3 Jun 2006 23:55:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > これを実行するまで山中に入ってまで兵を確保しなかったのですが、 [Sat 3 Jun 2006 23:54:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 生産性の確保と勇猛な兵の確保です [Sat 3 Jun 2006 23:53:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > この一連の動きは生産力の確保ですねー。 [Sat 3 Jun 2006 23:52:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 都尉は太守に準ずるのでまあ一気ということはないと思いますが、、 [Sat 3 Jun 2006 23:50:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ええ。陳表を推挙したのは陸遜で都尉から一気に将軍位になってますね [Sat 3 Jun 2006 23:48:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ですね。陳表と顧承は同時に章坑に屯したようです。 [Sat 3 Jun 2006 23:47:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 諸葛恪の話しと連動していると思います。 [Sat 3 Jun 2006 23:44:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 目的を遂げたのですからその兵を北に連れて行って戦わす。 [Sat 3 Jun 2006 23:43:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 諸葛恪が山越の住民数万人を連れてきたのと対応してるんじゃないですか。 [Sat 3 Jun 2006 23:43:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 山越が盛んですね。３年間いたのも兵士の確保が目的でしたので [Sat 3 Jun 2006 23:42:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 新都辺りは山越の勢力が盛んな地域で、そうおかしいとは思わないですけど。 [Sat 3 Jun 2006 23:39:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > リロードしてしまった。ですよ。 [Sat 3 Jun 2006 23:38:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > おかえりー [Sat 3 Jun 2006 23:38:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 落ちられてましたか [Sat 3 Jun 2006 23:38:31] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > むじんさんが入室されました。 [Sat 3 Jun 2006 23:38:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 北に駐屯したというのがネックなんですよ [Sat 3 Jun 2006 23:37:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 個人的には１万モノ兵を遊ばせるより国境に当てるほうが有効だと思うのですが [Sat 3 Jun 2006 23:35:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > そうなんですかねー [Sat 3 Jun 2006 23:34:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 二人の伝を付き合わせると、章坑は新都の北、丹楊の南にあったのだろう。と。 [Sat 3 Jun 2006 23:33:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 陳武は新安都尉となり蕃陽の暴動民を平らげて北進して章坑に屯した。 [Sat 3 Jun 2006 23:33:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 顧承（呉郡西部都尉）は山越を平らげて軍を返して章坑に屯した、 [Sat 3 Jun 2006 23:32:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ほほ〜〜土器土器 [Sat 3 Jun 2006 23:31:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 集解になんやら書いてますね。 [Sat 3 Jun 2006 23:31:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 自力と手持ちの資料ではわからない [Sat 3 Jun 2006 23:30:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ういうい。でも郡がわからない(泣) [Sat 3 Jun 2006 23:30:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 顧承伝にも出てきますね。 [Sat 3 Jun 2006 23:29:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ういうい [Sat 3 Jun 2006 23:28:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 陳表伝ですか。 [Sat 3 Jun 2006 23:28:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 今これでつまずいてます [Sat 3 Jun 2006 23:28:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 陳表伝の章コウがどの郡かわからないのですがわかりますかー [Sat 3 Jun 2006 23:27:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■･ﾚ･ﾆ･次肇｡ > 齔ｱ攴､ﾎﾕﾂ麝､ｬ､ﾉ､ﾎｿ､､ｫ､・ｫ､鬢ﾊ､､･ﾎｩ` [Sat 3 Jun 2006 23:27:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > なんでしょう？ [Sat 3 Jun 2006 23:26:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > どこでしょう [Sat 3 Jun 2006 23:26:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 章コウ〜〜〜 [Sat 3 Jun 2006 23:25:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > さて、お開きにいたしましょうか。 [Sat 3 Jun 2006 23:25:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 逝ってしまわれた [Sat 3 Jun 2006 23:24:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > さいばばー [Sat 3 Jun 2006 23:23:26] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 筍或大苦さんが退室されました。 [Sat 3 Jun 2006 23:23:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ありがとうございます、失礼します (^-^)ノ~~ [Sat 3 Jun 2006 23:23:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > おつかれまんぼー [Sat 3 Jun 2006 23:22:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > あーい、おつかれさまです。 [Sat 3 Jun 2006 23:22:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 用事ができましたので、ここで落ちさせてもらします。 [Sat 3 Jun 2006 23:21:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > いええー。 [Sat 3 Jun 2006 23:21:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 演義の孔明像は破綻してるんですよ。そこんところ曹操に注がれた羅貫中の愛情と比べものにならない。 [Sat 3 Jun 2006 23:21:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > むじんさん、ペテン師様！さん、今日は色々ご教授ありがとうございます m(_ _)m [Sat 3 Jun 2006 23:20:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 冷静に見てみると、先見の明ないですなぁ、諸葛亮 [Sat 3 Jun 2006 23:18:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 爆 [Sat 3 Jun 2006 23:17:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 大体魏延がすぐ死ぬって分かってるんだったら、ろうそく倒したとき斬ってれば叛乱で兵士が死ぬこともなかったのに〜。 [Sat 3 Jun 2006 23:16:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 「やっぱりだめだったか」って・・・　でもやるだけやってみた＾＾ [Sat 3 Jun 2006 23:15:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 諸葛亮ひどいですよ。人間の寿命を予知できるのに、魏延が死なないと知ってわざと火を着けたりしますから（＾＾ [Sat 3 Jun 2006 23:13:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 彼＝魏延 [Sat 3 Jun 2006 23:12:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > だから諸葛亮は彼を嫌ったと＾＾ [Sat 3 Jun 2006 23:11:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 湖南省重点文物保護単位。日本でいうと県指定重要文化財みたいな感じ。 [Sat 3 Jun 2006 23:11:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ということは、魏延はとんでもないことをした・・・と [Sat 3 Jun 2006 23:10:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > というか三国志では足跡がなさ過ぎるのですよ韓玄 [Sat 3 Jun 2006 23:09:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > そうですね。名誉回復ということです。 [Sat 3 Jun 2006 23:08:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 太守から忠臣へ、これって昇格？ [Sat 3 Jun 2006 23:07:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 演義ばかりだと真実はまったくわかりませんね [Sat 3 Jun 2006 23:05:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > いや、現地では重文なんで（＾＾ [Sat 3 Jun 2006 23:05:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 秦檜みたいに唾はかれてたりして [Sat 3 Jun 2006 23:04:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 「漢忠臣韓玄墓」だって。 [Sat 3 Jun 2006 23:03:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > http://kankouha.cool.ne.jp/yiji/huanan.html#hanxuanmu [Sat 3 Jun 2006 23:03:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 荒らされてないんだぁ [Sat 3 Jun 2006 23:03:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 韓玄のお墓が残ってるんですか？　すごい＾＾ [Sat 3 Jun 2006 23:02:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 沮授・郭援・楊秋などもあればいいのになー [Sat 3 Jun 2006 23:01:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 韓玄は墓が現存してるんで、それを調べればどうでしょうね。 [Sat 3 Jun 2006 23:01:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 前２人はともかく、黄祖くらいになればありそうですよねぇ [Sat 3 Jun 2006 23:00:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 曹豹・韓玄・黄祖とかは見つからないのでしょうかー [Sat 3 Jun 2006 22:59:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 私が最初に見かけたのはもすさんのところだったかな。最近は中国語サイトも充実してきてるので助かります。 [Sat 3 Jun 2006 22:59:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > googleすれば中国のサイトにもひっかかる＾＾ [Sat 3 Jun 2006 22:59:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ＞李儒　むじんさんところで見ました [Sat 3 Jun 2006 22:58:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 李儒も分かってますよ。曹全碑という超有名な石碑にフルネームで載ってます。 [Sat 3 Jun 2006 22:57:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 誰でも手軽に調べられる [Sat 3 Jun 2006 22:57:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 耿武・閔純も三国志に載ってないけど、後漢書の注に字が載ってますよね。 [Sat 3 Jun 2006 22:57:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 李儒にも字があるんですよね。三国志だけではわからない [Sat 3 Jun 2006 22:57:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > それとネットの普及でしょう [Sat 3 Jun 2006 22:57:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ですねぇ。 [Sat 3 Jun 2006 22:56:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 流行ってくるにつれて調べる人も増えた、と [Sat 3 Jun 2006 22:55:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 公孫淵の字は三国志に載ってないけど、晋書には載ってます。そんな感じで。 [Sat 3 Jun 2006 22:55:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ただ単に、後漢書や晋書に目を通してなかっただけでは…？ [Sat 3 Jun 2006 22:55:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > あぁ、なるほど。 [Sat 3 Jun 2006 22:55:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 時がたつにつれて判明していってるということなんでしょうか？ [Sat 3 Jun 2006 22:54:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 最近、調べると字が書いてあったりして・・・ [Sat 3 Jun 2006 22:54:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ふむ？どういうことですか？ [Sat 3 Jun 2006 22:54:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > そろそろ解散いたしましょうかー。 [Sat 3 Jun 2006 22:53:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 私が三国志を調べ始めた頃に字が書いてなかったひとがいたんですが・・・ [Sat 3 Jun 2006 22:53:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ですねー。 [Sat 3 Jun 2006 22:51:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 名前って面白いですね [Sat 3 Jun 2006 22:50:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ttp://ef.cdpa.nsysu.edu.tw/ccw/01/fsty3.htm [Sat 3 Jun 2006 22:50:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 一字姓も二字姓もざっとリストされてて、その由来発祥まで書かれてますよ。 [Sat 3 Jun 2006 22:50:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > あ、二字姓といえば、応劭の風俗通義にいくつかリストアップされてます。 [Sat 3 Jun 2006 22:47:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > です。さっき名前が出た 愛新覚羅溥傑の奥さんの実家です。 [Sat 3 Jun 2006 22:45:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%AD%A3%E8%A6%AA%E7%94%BA%E4%B8%89%E6%9D%A1%E5%AE%B6&oldid=4987541 [Sat 3 Jun 2006 22:44:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 呼ぶの大変ですねぇ [Sat 3 Jun 2006 22:44:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > おおぎまちさんじょうです。 [Sat 3 Jun 2006 22:42:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > そのあとは？ [Sat 3 Jun 2006 22:42:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > かでのこうじさん [Sat 3 Jun 2006 22:42:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 勘解由小路とか正親町三条とかは五字姓です。 [Sat 3 Jun 2006 22:41:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 日本人でも四字姓がありますしー。長宗我部氏とか長いですよね。 [Sat 3 Jun 2006 22:40:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 愛新覚羅溥儀浩然、ってながっ! [Sat 3 Jun 2006 22:38:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 鄭益恩の益恩は字ですが、鄭小同の小同は名です。 [Sat 3 Jun 2006 22:37:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 溥儀と溥傑 [Sat 3 Jun 2006 22:36:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 清の皇帝は姓だけで愛親覚羅です。 [Sat 3 Jun 2006 22:34:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ふるー [Sat 3 Jun 2006 22:34:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > らぶいずおーばーでも唄わすのか [Sat 3 Jun 2006 22:34:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 欧陽韮韮 [Sat 3 Jun 2006 22:33:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 諸葛長民って字なんだっけ。 [Sat 3 Jun 2006 22:33:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > もう少しあとの晋の時代になると珍しくないです。 [Sat 3 Jun 2006 22:33:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 毛沢東とか？ [Sat 3 Jun 2006 22:32:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 欧陽、夏侯、皇甫、王孫、周生、胡毋、鍾離、淳于、公仇、鮮于。 [Sat 3 Jun 2006 22:32:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 二字姓二字名、だったら字までいくと6文字のひともいるかもしれませんね [Sat 3 Jun 2006 22:32:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 歴史のあとのほうになると二字がふえまくりですね [Sat 3 Jun 2006 22:32:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > うーん、それも結構多いと思います。司馬とか公孫とか士孫とか…。 [Sat 3 Jun 2006 22:31:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 二字姓は少ないんですよね [Sat 3 Jun 2006 22:30:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > そうですね、尹大目は字です。 [Sat 3 Jun 2006 22:30:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 二名は結構多いですよ。大将軍梁冀の弟が梁不疑だったりとか。 [Sat 3 Jun 2006 22:29:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 尹大目は姓と字だときいています [Sat 3 Jun 2006 22:29:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 字ではないです。徐季龍とか。 [Sat 3 Jun 2006 22:28:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 郭攸之とか朱建平とかありますね。 [Sat 3 Jun 2006 22:28:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > それとも字なんですか？ [Sat 3 Jun 2006 22:28:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > あのー、初歩的な質問で申し訳ないんですが、名が2文字の人って多いんですか？ [Sat 3 Jun 2006 22:27:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > そうですねー。 [Sat 3 Jun 2006 22:25:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 今日は誰もきませんね [Sat 3 Jun 2006 22:22:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 知ってますよ [Sat 3 Jun 2006 22:19:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 蹴っ飛ばされて落とされた [Sat 3 Jun 2006 22:19:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 漢晋春秋は作者が違って習鑿歯です。 [Sat 3 Jun 2006 22:19:00] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > ペテン師様！さんが入室されました。 [Sat 3 Jun 2006 22:18:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > なんかジャイ○ンみたいですね [Sat 3 Jun 2006 22:18:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 筆者が同じ孫盛で、曹操の言葉だと言ったり司馬昭の言葉だと言ったり…。 [Sat 3 Jun 2006 22:18:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 曹操が呂伯奢の息子を殺して「私が他人を裏切っても、他人が裏切ることは許さぬ」と言ったと書いてるのも、孫盛の雑記という本。 [Sat 3 Jun 2006 22:17:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > それも孫盛の魏氏春秋に載ってる話ですが、 [Sat 3 Jun 2006 22:17:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 漢晋春秋なんかも物語性が高いものばかりだし [Sat 3 Jun 2006 22:16:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 鄭益恩の息子の鄭小同が殺されたとき、殺した司馬昭が「私が他人を裏切っても、他人が裏切ることは許さぬ」と言ったことになってます。 [Sat 3 Jun 2006 22:16:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 演義でなくても、後付の話って多いですねぇ [Sat 3 Jun 2006 22:15:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 孫盛の魏氏春秋という本に載っているエピソードですが、この魏氏春秋って面白い話が多すぎるんですよね。 [Sat 3 Jun 2006 22:15:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > でも、後付の話しでしょう [Sat 3 Jun 2006 22:13:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > まあ、あってもおかしくない話だとは思います。 [Sat 3 Jun 2006 22:12:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 空の箱の話は本当なんですか？ [Sat 3 Jun 2006 22:11:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 荀イクも反対してます。 [Sat 3 Jun 2006 22:10:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 荀ｹも曹操の魏公就任には反対だったんですよね？ [Sat 3 Jun 2006 22:09:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 武安国って、たぶん孔安国の名前を意識してると思う。孔安国は孔融のご先祖。 [Sat 3 Jun 2006 22:08:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 演義の影響が強すぎて人材では陶謙以下ですからねー [Sat 3 Jun 2006 22:08:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > でもゲームだと武安国と2人きり・・・ [Sat 3 Jun 2006 22:06:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 左・劉は北海国の重役、王・劉もそう。是儀は呉の重臣です。 [Sat 3 Jun 2006 22:06:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 孫邵・太史慈・滕胤なんかもそうですね [Sat 3 Jun 2006 22:05:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 鄭益恩は鄭玄の息子です。宗宝は演義の登場人物。 [Sat 3 Jun 2006 22:05:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > さっぱり知りませんorz [Sat 3 Jun 2006 22:04:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 曹操が董卓だとしたら孔融は王允的立場です。 [Sat 3 Jun 2006 22:04:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 孔融のもとには左丞祖、劉義遜、王子法、劉孔慈、鄭益恩、是儀、宗宝 という人たちがいたみたいなんですが・・・ [Sat 3 Jun 2006 22:04:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 孔融がいなかったら曹操の魏公就任はもっと早かったかも知れないです。 [Sat 3 Jun 2006 22:03:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > それは演義だけのひとでしょ [Sat 3 Jun 2006 22:02:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > おおおっ!!! [Sat 3 Jun 2006 22:02:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > いいひとっていうかナイスキーパー！曹操がゴールエリア内で何度も打ったシュートをことごとく返しました。 [Sat 3 Jun 2006 22:01:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 武安国 [Sat 3 Jun 2006 22:01:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 三国志だとバカな太守に成り下がってますね [Sat 3 Jun 2006 22:00:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > いいひとだったんですか？ [Sat 3 Jun 2006 22:00:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 孔融は後漢書で格好いいんですけど、三国志だといまいち何をしてるか分かんないですよね。 [Sat 3 Jun 2006 21:59:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > でもともだちが禰衡 [Sat 3 Jun 2006 21:58:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 孔子の21世さま〜 [Sat 3 Jun 2006 21:58:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 孔融は余計なことを書くから話にならない [Sat 3 Jun 2006 21:57:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 建安文学は皇帝になる前に瓦解って感じ [Sat 3 Jun 2006 21:56:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 陳琳は袁紹にくっついて曹操の悪口書いた人ですし、応トウは曹操に睨まれて逐電した応劭の甥。 [Sat 3 Jun 2006 21:56:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > しかも七子は２１７年で全滅だったかな？ [Sat 3 Jun 2006 21:55:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 七士がちょっと癖のある顔ぶれ。 [Sat 3 Jun 2006 21:55:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 曹丕自身も文士でしたが建安七士の庇護者でもありました。 [Sat 3 Jun 2006 21:54:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 滅ぼされた国の君主は往々にして悪くかかれるのが宿命ですからしかたないでしょう [Sat 3 Jun 2006 21:51:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > でも曹丕の暗黒面って史家が強調してるだけで実際それほどでもなかったんじゃないかなぁという気も。 [Sat 3 Jun 2006 21:50:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 恥じる必要ないですね [Sat 3 Jun 2006 21:50:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ？ (・_・ )( ・_・) [Sat 3 Jun 2006 21:49:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > お墓に絵を描かれていたら恥ずかしいやね、それでもそれ見て悶死するんだから恥はしっていたんでしょうなぁ [Sat 3 Jun 2006 21:49:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 一応立ててどん底に落とす [Sat 3 Jun 2006 21:47:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 丁謐も丁儀兄弟も実は出身地同じ。曹操の妻も丁氏、曹操の母も丁氏。 [Sat 3 Jun 2006 21:46:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 曹丕、意地悪なだけであっさり死んだ印象だけ [Sat 3 Jun 2006 21:46:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > でも于禁が虞翻を褒めたらちゃんと虞翻には敬意を払ってるんですよね。于禁を一応立ててます。 [Sat 3 Jun 2006 21:46:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > すんませんです [Sat 3 Jun 2006 21:45:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 丁ひつでしたか [Sat 3 Jun 2006 21:45:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 廳徳ががんばりすぎたゆえに [Sat 3 Jun 2006 21:45:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > あ、丁斐は丁謐の親父ですね。 [Sat 3 Jun 2006 21:44:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 印象…魏を弱体化させた張本人 [Sat 3 Jun 2006 21:44:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 于禁かわいそう・・・ [Sat 3 Jun 2006 21:43:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 于禁を責め殺したりしてますしね。 [Sat 3 Jun 2006 21:43:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > おなごを親父から奪い取る＾＾ [Sat 3 Jun 2006 21:42:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 丁沖だったっけ？ [Sat 3 Jun 2006 21:41:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 曹丕で印象に残ってるのが楊俊を殺した事件です。 [Sat 3 Jun 2006 21:41:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 丁沖だとおもいます [Sat 3 Jun 2006 21:41:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 性格良いじゃん。自分に正直で [Sat 3 Jun 2006 21:41:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 丁斐だっけ？丁沖じゃなかったかな…。 [Sat 3 Jun 2006 21:41:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 曹丕って性格悪いですよねぇ [Sat 3 Jun 2006 21:39:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 親父の丁斐が良い味出してるんですよー [Sat 3 Jun 2006 21:39:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 曹操の娘婿になれそうだったのに曹丕に邪魔されました。 [Sat 3 Jun 2006 21:38:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 丁兄弟は曹丕に怨みがあったので、そのせいで曹植に接近したんじゃなかったかな…。 [Sat 3 Jun 2006 21:37:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 一騎討ち挑もうものなら、一撃で切り捨てられる (+_+) [Sat 3 Jun 2006 21:37:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 劉禅なんか能力全体低いし [Sat 3 Jun 2006 21:36:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 戦場に行ってないから妥当でしょう [Sat 3 Jun 2006 21:36:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 丁さんちの兄弟と何かしようとしてたんでせうか？ [Sat 3 Jun 2006 21:36:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ひくー。 [Sat 3 Jun 2006 21:35:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ゲームの11では武力は22・・・　orz [Sat 3 Jun 2006 21:35:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 他力本願 [Sat 3 Jun 2006 21:35:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > イメージ放蕩息子 [Sat 3 Jun 2006 21:34:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 多分一般的イメージよりよっぽど武闘派ですよね。 [Sat 3 Jun 2006 21:34:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > おねがいでござる。私めにも何か仕事を与えてくだされーってやつですね [Sat 3 Jun 2006 21:32:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 孫権・諸葛亮の首を取ることはできなくても勇将を捕虜にするくらいはできますよ！と言ってます。 [Sat 3 Jun 2006 21:32:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 「東方の大司馬に所属せしめ一艘の舟の統率をまかせるか…」ちくま訳です。 [Sat 3 Jun 2006 21:32:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 曹丕の時代のことでしょう [Sat 3 Jun 2006 21:32:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 「西方の大将軍に所属せしめ一校尉の部隊を担当させるか…」 [Sat 3 Jun 2006 21:31:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 「もし陛下には稀有の詔勅を出され、臣に刀のきっ先ほどのわずかなはたらきをささげることをお認め下さいますならば…」 [Sat 3 Jun 2006 21:31:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 酔っ払って？ [Sat 3 Jun 2006 21:31:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 自分で軍令違反しそうだ [Sat 3 Jun 2006 21:30:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > でもむりっぽい [Sat 3 Jun 2006 21:30:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 大言を吐いてますね [Sat 3 Jun 2006 21:30:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > おおっ、かっこいい (*^_^*) [Sat 3 Jun 2006 21:30:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ええ。曹丕の時代だったか曹叡の時代だったか、自分を大将にしてくれれば呉蜀を滅ぼしてやりますって言ってます。 [Sat 3 Jun 2006 21:29:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ま〜めまめまめまめまめま〜め [Sat 3 Jun 2006 21:28:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > でもあれは後世の偽作だと言われてます。まめの歌。 [Sat 3 Jun 2006 21:27:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > まめまめまーめ♪ [Sat 3 Jun 2006 21:27:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > そ、そうだったんですか？　＞むじんさん [Sat 3 Jun 2006 21:27:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > あ、そういうのもありましたね。 [Sat 3 Jun 2006 21:27:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 先生！一つ質問。章コウはどの郡になるのですか？ [Sat 3 Jun 2006 21:27:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > お豆の詩が好きです [Sat 3 Jun 2006 21:26:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > しょぼい・・・・過大評価されまくりですが [Sat 3 Jun 2006 21:26:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 曹植、ほんとは武将志望だったんですけどねー。文才しか発揮を許されなかった可哀相な人。 [Sat 3 Jun 2006 21:26:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 曹植、ゲーム的にしょぼいので・・・これくらいは (＾＾;) [Sat 3 Jun 2006 21:25:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 所詮、和訳文でしか理解できてないですからね。私は。 [Sat 3 Jun 2006 21:25:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 曹操一番でしょ [Sat 3 Jun 2006 21:24:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 何で曹植を一番に持ってくるのか・・・・どう見ても宦官びいきのような [Sat 3 Jun 2006 21:24:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > あぁ、三曹。それも分からないですね。 [Sat 3 Jun 2006 21:23:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 曹植さん、曹丕さん、曹操さんとか？ [Sat 3 Jun 2006 21:23:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > とっつあ〜んあばよ〜 [Sat 3 Jun 2006 21:21:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > あ、三国時代の文の世界なんて分からない。 [Sat 3 Jun 2006 21:21:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > あっ、これは救急車かぁ・・・orz [Sat 3 Jun 2006 21:21:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > とんずらだー [Sat 3 Jun 2006 21:21:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > タイーホ！ [Sat 3 Jun 2006 21:20:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ピーポーピーポー [Sat 3 Jun 2006 21:20:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 土器土器 [Sat 3 Jun 2006 21:20:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ぎゃー！こわいよこわいよ [Sat 3 Jun 2006 21:19:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 通報しますた。 [Sat 3 Jun 2006 21:19:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > どうも。怪しいものですから通報よろしく！ [Sat 3 Jun 2006 21:18:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > はじめまして、ペテン師様！ [Sat 3 Jun 2006 21:18:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > そうなんですか？恐縮です（＾＾ [Sat 3 Jun 2006 21:17:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ういー [Sat 3 Jun 2006 21:17:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > こっちは一方的にむじんさんのサイトをは拝見しておりますが・・・ [Sat 3 Jun 2006 21:17:21] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > ペテン師様！さんが入室されました。 [Sat 3 Jun 2006 21:17:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ぺてさんも。こんばんは。 [Sat 3 Jun 2006 21:16:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > おはつです。 [Sat 3 Jun 2006 21:16:44] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > ペテン師様！さんが入室されました。 [Sat 3 Jun 2006 21:16:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > こんばんは。 [Sat 3 Jun 2006 21:16:17] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 筍或大苦さんが入室されました。 [Sat 3 Jun 2006 21:15:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > はじめまして、むじんさん [Sat 3 Jun 2006 21:14:36] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 筍或大苦さんが入室されました。 [Sat 3 Jun 2006 21:14:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ただいまです。戻りました。 [Sat 3 Jun 2006 21:12:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > また席を外しますー。 [Sat 3 Jun 2006 21:05:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ありゃ、よそ見してたら（＾＾ [Sat 3 Jun 2006 21:04:16] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 筍或大苦さんが退室されました。 [Sat 3 Jun 2006 20:56:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > あれっ？　誰もいない？ [Sat 3 Jun 2006 20:56:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > こんばんは。　はじめまして [Sat 3 Jun 2006 20:55:44] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 筍或大苦さんが入室されました。 [Sat 3 Jun 2006 20:55:14] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > むじんさんが入室されました。 [Sat 3 Jun 2006 20:39:33]