☆ > 筍或大苦さんが退室されました。 [Sun 25 Jun 2006 00:48:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ハンカイの肉 [Sun 25 Jun 2006 00:48:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > お疲れ様でしたー (^-^)ノ~~ [Sun 25 Jun 2006 00:48:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > もっと勉強してまいります [Sun 25 Jun 2006 00:47:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > お疲れ様でした。 [Sun 25 Jun 2006 00:47:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > またよろしくおねがいします [Sun 25 Jun 2006 00:47:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 私もちょっとねむねむなので失礼します [Sun 25 Jun 2006 00:46:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > えー話してますよ〜！ [Sun 25 Jun 2006 00:46:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 自分が話さないのを棚に上げるな [Sun 25 Jun 2006 00:45:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > あんまり話されないので^^;　疲れておられるのかな〜と [Sun 25 Jun 2006 00:45:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > なぬ！ [Sun 25 Jun 2006 00:44:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > …今日はもう失礼しようかな。 [Sun 25 Jun 2006 00:43:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 漢中府なんて存在はそもそも１州しかない蜀には不要なの [Sun 25 Jun 2006 00:36:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > というと？ [Sun 25 Jun 2006 00:34:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > というか諸葛中心で考えること自体滑稽 [Sun 25 Jun 2006 00:34:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ちがいますか・・・ [Sun 25 Jun 2006 00:34:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > なわけない [Sun 25 Jun 2006 00:33:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 　 (・_・ )( ・_・) [Sun 25 Jun 2006 00:33:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 蜀には人材が足りなかったし、諸葛亮もその点が分かっていたから形式だけ降格したのでは [Sun 25 Jun 2006 00:33:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 修行が足りぬ元ちゃん [Sun 25 Jun 2006 00:28:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > お、遅かったorz [Sun 25 Jun 2006 00:27:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > おやすになさいませませ〜〜〜 [Sun 25 Jun 2006 00:27:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > だめだなぁ、気付かないなんて。録尚書事が出てくるの就任時だけだし、丞相と同じようなものだからつい忘れてしまった。 [Sun 25 Jun 2006 00:27:25] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 弥勒成聖さんが退室されました。 [Sun 25 Jun 2006 00:27:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > では失礼しま〜す。 お(^o^) や(^O^) す(^。^) みぃ(^-^)/゛ [Sun 25 Jun 2006 00:27:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > まぁミクシィの事は元殿に聞いてくだされ。＾＾ [Sun 25 Jun 2006 00:26:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > そうですかぁ＞筍或殿 [Sun 25 Jun 2006 00:26:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > いいえ、それが何かさえもよく知りませぬorz [Sun 25 Jun 2006 00:25:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 丞相→右将軍ばかりが強調されてきましたから… [Sun 25 Jun 2006 00:25:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > ところで筍或殿はミクシィなさってるんですか？＾＾ [Sun 25 Jun 2006 00:24:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 形だけの降格に意味はない [Sun 25 Jun 2006 00:24:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 相変わらず録尚書事だから国政を堂々と左右できたんですね。今ごろ気付いた。 [Sun 25 Jun 2006 00:24:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > まんまと間違えましたよｗ [Sun 25 Jun 2006 00:24:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > うまく引っかかって下さって、ありがたうございます [Sun 25 Jun 2006 00:23:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > よく考えたら、諸葛亮って228年の敗戦で丞相降格になってるけど、 [Sun 25 Jun 2006 00:23:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > あっ字違いですね。＾＾；筍或殿 [Sun 25 Jun 2006 00:22:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ｹ→或 [Sun 25 Jun 2006 00:22:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 酒を調達しておりました [Sun 25 Jun 2006 00:22:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 荀→筍 [Sun 25 Jun 2006 00:22:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > あっおかえり〜＾＾ [Sun 25 Jun 2006 00:21:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > でも参加者に入ってるじゃん？ [Sun 25 Jun 2006 00:21:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 恥ずかしながら生きて戻ってまいりました、たけのこでございます [Sun 25 Jun 2006 00:21:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 荀ｹなんていないし [Sun 25 Jun 2006 00:20:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 元が話さないから [Sun 25 Jun 2006 00:20:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > 荀ｹ殿も黙ってるし・・・。 [Sun 25 Jun 2006 00:20:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > ああ、お疲れ様です。 [Sun 25 Jun 2006 00:19:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > あんまり、みなさん話に乗り気じゃないようですね…。 [Sun 25 Jun 2006 00:19:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > ではまた来週ぅ〜。 [Sun 25 Jun 2006 00:19:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > さて、僕は明日、師匠の道場で護摩炊きが有るのでもう落ちますね〜？ (^-^)ノ~~ [Sun 25 Jun 2006 00:19:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 鷹派の麻生で [Sun 25 Jun 2006 00:18:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > そうかなぁ・・・。＾＾； [Sun 25 Jun 2006 00:17:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 誰でも大して変わらないような。 [Sun 25 Jun 2006 00:17:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > 僕は次期総理大臣に安倍慎三を推薦します！ p(^-^)q [Sun 25 Jun 2006 00:15:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > ん？ [Sun 25 Jun 2006 00:15:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 楔といいなさい [Sun 25 Jun 2006 00:14:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > ぎゃははっ！ （≧∇≦） [Sun 25 Jun 2006 00:14:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 王連って、南征の足かせになってたんでしょうか？ [Sun 25 Jun 2006 00:14:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 安倍しーん三 [Sun 25 Jun 2006 00:14:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > し〜〜〜ん・・・。 [Sun 25 Jun 2006 00:13:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > 暑っ！ (;^_^A [Sun 25 Jun 2006 00:12:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > んじゃあ今度見てみようかな。＾＾ [Sun 25 Jun 2006 00:11:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > ええ、とても面白いですよ。といっても、テレビ自体普段見ないので、比較はできませんけど。 [Sun 25 Jun 2006 00:11:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > そんなにチャングムって面白い？見たこと無いけど・・・。 [Sun 25 Jun 2006 00:10:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > あっ、元殿おかえりぃ〜＾＾ [Sun 25 Jun 2006 00:09:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 風呂落ちついでに、久しぶりにチャングム見てました^^; [Sun 25 Jun 2006 00:09:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > ならば良いのですが。 (=＾＾=) [Sun 25 Jun 2006 00:09:33] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 元歎さんが入室されました。 [Sun 25 Jun 2006 00:09:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 聞く必要なし。文章見てればそのうちわかる [Sun 25 Jun 2006 00:08:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > えっ！？巫俊殿からの反省の弁をお聞きにならなかったのですか？ (＠＠;) [Sun 25 Jun 2006 00:06:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > さー [Sun 25 Jun 2006 00:05:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > あれからの巫俊殿の態度どうでした？ [Sun 25 Jun 2006 00:05:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > そう言えばこの前、巫俊殿をサポ板の件で戒めたとお聞きしました。 [Sun 25 Jun 2006 00:04:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > 沈黙しないで下さいよぉ〜。 [Sun 25 Jun 2006 00:03:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > しーん [Sun 25 Jun 2006 00:02:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 沈黙 [Sun 25 Jun 2006 00:02:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > これから敵陣を陥れて陥陣営の名を轟かすのかな [Sun 25 Jun 2006 00:02:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > さてペテ殿、何をおはなしします？ [Sun 25 Jun 2006 00:01:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > お疲れ様でした＞高順殿 [Sun 25 Jun 2006 00:01:31] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 高順さんが退室されました。 [Sun 25 Jun 2006 00:01:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > では＞ペテン殿、皆さん＾＾ [Sun 25 Jun 2006 00:01:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > しくしく [Sun 25 Jun 2006 00:01:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > またね〜＾＾ [Sun 25 Jun 2006 00:01:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > では、お疲れ様です＾＾ [Sun 25 Jun 2006 00:01:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 今日はどうもありがとう御座いました＾＾　機会があればまた顔をだします＾＾ [Sun 25 Jun 2006 00:00:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > おちちゃーいやじゃー [Sun 25 Jun 2006 00:00:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > えええええええええええええええええええええ [Sun 25 Jun 2006 00:00:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 30年の間に蒋?・費?なども出兵してます。しかし姜維の連敗記録更新で熟練へいがいなくなったのも事実でしょう [Sun 25 Jun 2006 00:00:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > そろそろ落ちます＾＾ [Sun 25 Jun 2006 00:00:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 権力を明け渡すことが出来なかった。そこが漢中府が招いた失敗です [Sat 24 Jun 2006 23:57:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 成都守備陣は殆ど実戦経験は無く、真面目に訓練していたかも怪しい位ですね・・・・３０年と言うのはそれ位の時間ではないでしょうか？ [Sat 24 Jun 2006 23:57:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 蜀滅亡・・・・漢中で姜維は３０年、６０歳まで前線に立ち続けた・・・・それが逆に仇となってしまう・・・・。皮肉なもんですね・・・ [Sat 24 Jun 2006 23:55:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > でもある意味成都周辺だけであればあの数は妥当かもしれないけど [Sat 24 Jun 2006 23:54:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 率いた兵が少ないのと、最後は文官が率いてる [Sat 24 Jun 2006 23:53:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 兵その物がイナイ＾＾ [Sat 24 Jun 2006 23:52:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > どんな大問題なんです？ [Sat 24 Jun 2006 23:52:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > と、言いますと？ [Sat 24 Jun 2006 23:52:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > そんな問題よりさらに重要な問題があるんだけどね・・・大問題 [Sat 24 Jun 2006 23:52:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > 荀ｹ殿もさっきからしーんとしてるし・・・。 [Sat 24 Jun 2006 23:51:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 成都に殆ど歴戦の勇者なる者がいないんですよね・・・・・　普通に考えればこれは大問題・・・。 [Sat 24 Jun 2006 23:50:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > 元殿はお風呂でしたねｗ [Sat 24 Jun 2006 23:49:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 彼も成都政権復活を考えていたようですね・・・・・・。 [Sat 24 Jun 2006 23:48:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > それはそれで困る様な・・・。＾＾；って元殿、荀ｹ殿どうしたんだろうか？ [Sat 24 Jun 2006 23:48:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ・・・ [Sat 24 Jun 2006 23:47:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > じゃあー独り言喋らず黙っとこう [Sat 24 Jun 2006 23:47:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > 「しーん」としてるのはペテ殿貴殿が独り言言ってるからですっ！ｗ [Sat 24 Jun 2006 23:46:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 失礼。勉強中ー＾＾ [Sat 24 Jun 2006 23:46:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 黙秘 [Sat 24 Jun 2006 23:46:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > みんな静かだ [Sat 24 Jun 2006 23:45:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > しーん [Sat 24 Jun 2006 23:45:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 戦死したので美化されてるけど [Sat 24 Jun 2006 23:45:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > その諸葛瞻は劉禅のお子様のお婿さんです [Sat 24 Jun 2006 23:44:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 末期の成都の中心人物は諸葛瞻です。 [Sat 24 Jun 2006 23:43:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 黄皓が復権を考えるというか [Sat 24 Jun 2006 23:43:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 失礼、成都政権の復権を考える様に成る訳で・・・・・ [Sat 24 Jun 2006 23:42:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 陳祗が長生きだったらなーって思ったこともしばしば [Sat 24 Jun 2006 23:41:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > その為にも黄皓が対抗馬を打ち出し、生徒 [Sat 24 Jun 2006 23:41:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 権力回復は劉禅の周囲でも肯定的だったので [Sat 24 Jun 2006 23:40:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 普通は皇帝の許可無く、軍権が始動する事は絶対に無いはず・・・・・　丞相職でも無い限り・・・ [Sat 24 Jun 2006 23:40:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > ペテン師殿はどうお考えになりますでしょうか？＾＾ [Sat 24 Jun 2006 23:39:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > それは時間との勝負でしょうね。 [Sat 24 Jun 2006 23:39:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 唯、現実的に考えて、劉禅は姜維の北伐を阻止する事が出来たかどうか、そこから考えるべきだと思うのですがどうでしょうか？ [Sat 24 Jun 2006 23:37:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > アレで何を評価しろというのか [Sat 24 Jun 2006 23:37:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 第一後主伝を見て見なさい滅亡前まで年表の羅列ですぜ [Sat 24 Jun 2006 23:36:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 確かに演義の影響が大きすぎて、どうしても色眼鏡で見てしまう所がありますね。　 [Sat 24 Jun 2006 23:35:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 思うところです [Sat 24 Jun 2006 23:34:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 後から書く後主伝に書くネタがなくなったのではないかと [Sat 24 Jun 2006 23:33:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > どうも劉禅伝よりも先に孔明伝が書かれたのではないかという節があり [Sat 24 Jun 2006 23:33:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > さらにいうと [Sat 24 Jun 2006 23:32:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 陳寿は一言も劉禅を非難することを書いてません。劉禅伝にね [Sat 24 Jun 2006 23:32:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > もっとはっきり言うと [Sat 24 Jun 2006 23:32:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > それだけでは・・・ねぇ。　　唯人に対して非道な処置を行ってはいませんね・・・・・ [Sat 24 Jun 2006 23:31:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 立派です [Sat 24 Jun 2006 23:31:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 唯、明代の歴史学者さんが　あの状況下で自暴自棄にならず、蜀を３０年持たせたから立派なもんだと言っていますが・・・・ [Sat 24 Jun 2006 23:31:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > ちょっとミクシィ見てきます♪ [Sat 24 Jun 2006 23:30:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > あ！高順さんが素晴しさを語ってない [Sat 24 Jun 2006 23:29:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > ちょっと劉禅の行動、検索中・・・・・・・・＾＾ [Sat 24 Jun 2006 23:29:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 10段階評価でもいけるんぢゃないか？（知力以外）＞統率３、武力５、知力９、政治４ [Sat 24 Jun 2006 23:28:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 馬氏の五常ってだけで馬ののうりょくあるし [Sat 24 Jun 2006 23:27:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > 呂布同格の知力しかないなんて可笑しすぎですよｗ [Sat 24 Jun 2006 23:26:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 猪武者の趙雲がバカみたいに高いし [Sat 24 Jun 2006 23:26:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > この数字は面白半分でつけてるとしか思えん＞こーえーの劉禅評価 [Sat 24 Jun 2006 23:26:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > んでは^^ [Sat 24 Jun 2006 23:25:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 入ってきますね^^;　劉備派・諸葛亮派って書きすぎたからかな(笑) [Sat 24 Jun 2006 23:25:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > は〜い＾＾＞元殿 [Sat 24 Jun 2006 23:25:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > コレで天下統一は根性いるな [Sat 24 Jun 2006 23:25:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > あっ、風呂派言ってきますね。 [Sat 24 Jun 2006 23:25:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > やっぱり、劉備が地面にバンッって叩き付けた時にネジがとんじゃったんですよｗｗ [Sat 24 Jun 2006 23:24:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 統率３、武力５、知力９、政治４。今のコーエーの劉禅評価。 [Sat 24 Jun 2006 23:24:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 最近ですキッパリ [Sat 24 Jun 2006 23:24:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 最近だなんてひどいな(笑)　一年ぐらい経ちますよ^^;　ま、あんたら本の丸写しはやめろってのが一番言いたいことかな。 [Sat 24 Jun 2006 23:22:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > これは演義の話になっちゃうけど「趙雲が命がけで救ったのにその子供は暗君だった」なんて悲しすぎるじゃないですか・・・。＞＜ [Sat 24 Jun 2006 23:22:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 歴史の評価というかコーエーの評価が今の日本の評価です [Sat 24 Jun 2006 23:21:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > でも、劉禅ポン、チャットを進めて行くと弁護人が増えてくる変わった人でもあります・・・。 [Sat 24 Jun 2006 23:21:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > つい最近まで考えることなかった元ちゃんがいうようになったなー [Sat 24 Jun 2006 23:21:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > そうそう、良くて凡君の評価。戦乱に不向き、治世向き。こういうの見るたびに反発したくなる^^; [Sat 24 Jun 2006 23:19:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 歴史は常に結果論でしか考えられないですからね・・・・・・ [Sat 24 Jun 2006 23:19:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > それじゃあ劉禅の素晴らしさを語った事にならないじゃないですかぁ〜。＾＾； [Sat 24 Jun 2006 23:19:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > この原因を作ったのは諸葛亮と言うのは言わずとしれず・・・・・・・ [Sat 24 Jun 2006 23:18:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 暗君でお・わ・りＱ [Sat 24 Jun 2006 23:18:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > しかし、彼の側近は何とか成都政権の復権を願い、実際それを実行している。無論それに同調する劉禅。 [Sat 24 Jun 2006 23:18:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > えええええええええええええええええええええええええええええええええ [Sat 24 Jun 2006 23:18:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ま、自分も書かないといけない人物の一人ではあるが [Sat 24 Jun 2006 23:17:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > あんな劉禅伝でどんな答えが出ることか [Sat 24 Jun 2006 23:17:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 彼はどこまで行っても暗君で終わりますよね。　その評価が妥当だと。 [Sat 24 Jun 2006 23:16:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 劉禅の素晴らしさですか・・・・・痛い所を突きますね・・・・ [Sat 24 Jun 2006 23:16:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > よっ高順殿待ってました♪ [Sat 24 Jun 2006 23:15:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > そうそう＞元殿　ッてまた筋違いｗｗｗ [Sat 24 Jun 2006 23:15:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 戻ってくださいと言っておきながら、また喋ってしまた^^; [Sat 24 Jun 2006 23:15:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 土器土器♪ [Sat 24 Jun 2006 23:14:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ここは劉禅の素晴しさを高順さんに語ってもらいましょう(笑) [Sat 24 Jun 2006 23:14:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > いつも何かの謝罪の会見見てて思うんですが、いちいち『誠に』とか『本当に』とか『心から』って付けるなって^^;　煩わしいし、それをそのまま受け取る人もいないし。 [Sat 24 Jun 2006 23:14:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > そ、そうですねｗ [Sat 24 Jun 2006 23:14:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > そうですね、話を戻しましょう [Sat 24 Jun 2006 23:14:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > NHKは滅多に謝罪しないでしょう？おっと話の筋違いですみません。＾＾； [Sat 24 Jun 2006 23:13:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 口では謝罪してても、中身がまったく変わってない＞ＮＨＫ [Sat 24 Jun 2006 23:13:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > あは、はまるというか見てただけというか^^; [Sat 24 Jun 2006 23:13:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 了解です。　劉禅ですね＾＾； [Sat 24 Jun 2006 23:12:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > メディア戦争おこしても誰も責任取らないお気楽な国 [Sat 24 Jun 2006 23:12:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > だから、そこでネットの登場なんですよね。 [Sat 24 Jun 2006 23:12:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > ＮＨＫって不正があっても謝罪しているのかな・・・・・・ [Sat 24 Jun 2006 23:12:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > すいません、脱線させてしまって…劉禅の話に戻ってください(汗) [Sat 24 Jun 2006 23:11:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > そうなんですよねー　マスメディアの力が強すぎるんですよね。　結局視聴者が叩くべきなんでしょうけど、それすらも封殺されてしまう・・・。 [Sat 24 Jun 2006 23:11:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > 韓国ドラマ、チャングムにはまってるんだねｗ [Sat 24 Jun 2006 23:11:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > って、もういないし…^^; [Sat 24 Jun 2006 23:11:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > おお、チャングムですか。そろそろ教育期間が終わるのかな？ [Sat 24 Jun 2006 23:10:54] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 巫俊（ふしゅん）さんが退室されました。 [Sat 24 Jun 2006 23:10:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > でが、チャングムタイムなので [Sat 24 Jun 2006 23:09:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > バックがキテますからねえ＞電通 [Sat 24 Jun 2006 23:09:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 第四勢力です [Sat 24 Jun 2006 23:08:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 葬祭してしまいましょう [Sat 24 Jun 2006 23:08:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 電通はかなりヤバイ [Sat 24 Jun 2006 23:08:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > マスメディア・・・・・ですね・・・・　　一民間企業なんですけど、多くの人を簡単に洗脳させる事が可能な法人ですからね。 [Sat 24 Jun 2006 23:08:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 総裁だった。 [Sat 24 Jun 2006 23:08:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 福井相殺を弁護するのも危険ですし。 [Sat 24 Jun 2006 23:07:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > いや、でも結局は大衆に嫌われないような報道・記事にするじゃないですか。村上代表が逮捕されたのをすぐに批判した報道なんかしたら嫌われますし。 [Sat 24 Jun 2006 23:07:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 失礼しました＾＾ [Sat 24 Jun 2006 23:06:58] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 高順さんが入室されました。 [Sat 24 Jun 2006 23:06:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 各新聞、雑誌、ＴＶ局にそれぞれの政治スタンス（右寄り左寄り）がありますから、それを知っておくことも重要かと＞情報発信 [Sat 24 Jun 2006 23:04:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > シッカリではないです [Sat 24 Jun 2006 23:03:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > こんばんわ元殿。＾＾ [Sat 24 Jun 2006 23:02:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > おっと、成聖さん、こんばんは。 [Sat 24 Jun 2006 23:02:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 蜀滅亡の原因にされたんですね、黄皓。 [Sat 24 Jun 2006 23:02:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 成聖さん、こんばんは。 [Sat 24 Jun 2006 23:02:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 食事終わりました。 [Sat 24 Jun 2006 23:01:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 新聞もＴＶも情報発信する人が限られてるから、偏るんですね、見方も情報も…。ネットにはそういうのがないから、便利ですね。まあ、まるっきり信じるのもいけませんが。 [Sat 24 Jun 2006 23:01:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > 巫俊殿こんばんわ〜＾＾ [Sat 24 Jun 2006 23:01:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 成都が陥落しても、漢中政府がかなりシッカリしていた辺りがミソ。 [Sat 24 Jun 2006 23:01:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 物証がスコーンって抜けているんですよ [Sat 24 Jun 2006 23:01:26] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 巫俊（ふしゅん）さんが入室されました。 [Sat 24 Jun 2006 23:01:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 何をしたって言う [Sat 24 Jun 2006 23:01:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > ペテ殿もお久しぶりで〜す！＾＾ [Sat 24 Jun 2006 23:01:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > こちらこそ初めまして荀ｹ殿。＾＾ [Sat 24 Jun 2006 23:00:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 黄皓って宦官ってだけでそんな役回りしてるけど [Sat 24 Jun 2006 23:00:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > こんばんは、はじめまして弥勒成聖さん [Sat 24 Jun 2006 23:00:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > 高順殿お久しぶりですｗ [Sat 24 Jun 2006 23:00:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 弥勒成聖殿、お久しぶりです＾＾ [Sat 24 Jun 2006 22:59:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 呂乂や陳祗のときから頑張って漢中府の力削いでますよ [Sat 24 Jun 2006 22:59:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 結局、蜀の軍権が二分化してその隙を突かれ、脆くも瓦解したとの事です。 [Sat 24 Jun 2006 22:59:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > お久しぶりです〜＾＾ [Sat 24 Jun 2006 22:59:19] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 弥勒成聖さんが入室されました。 [Sat 24 Jun 2006 22:59:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 黄皓というのか [Sat 24 Jun 2006 22:58:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > あ、李厳の尚書令就任は222年だっけ。 [Sat 24 Jun 2006 22:58:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > それで治安が悪化していると錯覚、でも自分のところでは事件が起きないからこの辺だけは善い人ばかりと錯覚。 [Sat 24 Jun 2006 22:58:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 黄皓は真摯に成都政権復活を考えての行動との説がありました。 [Sat 24 Jun 2006 22:58:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > おー懐かしいネタだ [Sat 24 Jun 2006 22:57:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > スポンサーに配慮しすぎて何もいえなくなるのを畏れる為 [Sat 24 Jun 2006 22:57:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 219年の重要事項。尚書令法正の死と、劉巴の尚書令就任…221年には劉巴が死に、李厳が尚書令就任と… [Sat 24 Jun 2006 22:56:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 外国では、ニュースにスポンサーはついていません [Sat 24 Jun 2006 22:56:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > でも一度として答えだしたことないよなーゲンゴロウは [Sat 24 Jun 2006 22:56:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 報道番組にスポンサーがあるからなんですね [Sat 24 Jun 2006 22:56:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > まるっきり傀儡でも無いとの話ですね。むじんさん説では・・・ [Sat 24 Jun 2006 22:55:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 確か考えさせられたなぁ〜 [Sat 24 Jun 2006 22:55:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 傀儡皇帝劉禅… [Sat 24 Jun 2006 22:54:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 日本では報道でも視聴率をとるためにワイドショーみたいな構成をとるんです＞集中報道 [Sat 24 Jun 2006 22:54:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 劉備の場合挫折の繰り返しなのでは [Sat 24 Jun 2006 22:54:09] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 巫俊（ふしゅん）さんが退室されました。 [Sat 24 Jun 2006 22:53:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > では。 [Sat 24 Jun 2006 22:53:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 最近の若い年よりは…自分の理解できないことを若さのせいにする [Sat 24 Jun 2006 22:53:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > しかし京都まで自電車で逃げたというのも辛い逃避行です。最後に人の家で寝ていたというのも [Sat 24 Jun 2006 22:53:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > お疲れ様でした。 [Sat 24 Jun 2006 22:53:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > お疲れ様です、　また是非＾＾ [Sat 24 Jun 2006 22:53:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > そういえば、ペテン師三には追い詰められてばかり(笑) [Sat 24 Jun 2006 22:52:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 劉備は敗北しても挫折はしなかった・・・・・・かも？＾＾； [Sat 24 Jun 2006 22:52:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ということで失礼します。 [Sat 24 Jun 2006 22:52:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 優秀優秀！ホラホラ(笑) [Sat 24 Jun 2006 22:52:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 今日の晩御飯はチャーハンだ♪ [Sat 24 Jun 2006 22:52:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 確かに＞敗北と挫折が必要 [Sat 24 Jun 2006 22:52:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > また、あの事件を集中報道するんでしょうね…んで、最近のワカモンは…とバカな結論に。畠山容疑者の事件もそうだけど、そんな集中報道する必要ないじゃん…と思います。 [Sat 24 Jun 2006 22:52:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 人間敗北と挫折が必要です [Sat 24 Jun 2006 22:51:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ペテさん、学生を追い詰めてはいけません（笑） [Sat 24 Jun 2006 22:50:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ペテはあきらかに否です [Sat 24 Jun 2006 22:50:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 放火学生のお父さんは三重県の私も知ってる病院の医師で、奈良県の全焼した家の住所も市街を歩いたことがあります。 [Sat 24 Jun 2006 22:50:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 優秀誰が？じろ [Sat 24 Jun 2006 22:49:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 　賛否は分かれますけどねー　　丞相の権力がデカすぎるのですよねー [Sat 24 Jun 2006 22:49:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 傀儡…玉座の置物ですね。タヌキの置物程度かも [Sat 24 Jun 2006 22:49:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > あはは、奈良のやつですか(笑)　ま、医者になろうとは思いませんし、親が殴ることもないし、成績も優秀なんで(笑)、大丈夫ですよ(笑) [Sat 24 Jun 2006 22:49:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 毎日食べるものを変えてみるとか？＞元さん [Sat 24 Jun 2006 22:48:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 劉禅を傀儡にしてしまいましたからねー　諸葛亮・・・・ [Sat 24 Jun 2006 22:48:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > おうちに火放っちゃいけませんよ〜＞元歎さん [Sat 24 Jun 2006 22:47:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > そっか、誤植の可能性もあるから、作者ばかりを責められない。 [Sat 24 Jun 2006 22:47:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > それは作者の間違いか誤植かわからんな [Sat 24 Jun 2006 22:46:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 原因…何だろう？　鮭でも出るのかな？　じゃなきゃストレスなのか。 [Sat 24 Jun 2006 22:46:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 誰だそんなこと言ったのはー(笑) [Sat 24 Jun 2006 22:46:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 徐州刺史を徐州太守と間違って読んでるのを見ても、う〜んという感じ。 [Sat 24 Jun 2006 22:45:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 諸葛亮悪逆論…よく話しましたねー。 [Sat 24 Jun 2006 22:45:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 序文に自分は三国志に興味はなかったが書いてみることにした、、、とか素人の反骨感情が書いてあってげんなりしました。 [Sat 24 Jun 2006 22:44:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 泣き虫弱虫諸葛孔明、だったかな。酒見賢一(だっけ？)の本ですね。 [Sat 24 Jun 2006 22:43:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > なにが原因なんですか？＞じんましん [Sat 24 Jun 2006 22:43:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > こんなに大人しくしてるのに [Sat 24 Jun 2006 22:43:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > なんでペテが！！！ [Sat 24 Jun 2006 22:43:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > いやぁ〜、おさまるどころかひどくなっていきます^^;　今日の朝〜昼はおさまってたんですが。 [Sat 24 Jun 2006 22:43:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ええええええええええええええええ [Sat 24 Jun 2006 22:43:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 土器、土器！ [Sat 24 Jun 2006 22:42:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 「泣き虫諸葛孔明」とかそんな小説ありましたよね [Sat 24 Jun 2006 22:42:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > ここは、ペテン師殿を中心に進めたほうが宜しいようですね。　お願いしても宜しいでしょうか？。＞ペテン師殿＾＾ [Sat 24 Jun 2006 22:42:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > リニューアルされてログが残るようになったんで、秘密話はもうできませんね(笑)＞高順さん [Sat 24 Jun 2006 22:42:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 悪逆説（＾＾； [Sat 24 Jun 2006 22:42:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 悪逆！極悪非道！ [Sat 24 Jun 2006 22:42:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 元歎さん、蕁麻疹はおさまりました？ [Sat 24 Jun 2006 22:42:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > お、おもしろそう＞諸葛亮、悪逆説 [Sat 24 Jun 2006 22:41:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > お久しぶりです^^ [Sat 24 Jun 2006 22:41:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > お久しぶりです、元歎殿＾＾ [Sat 24 Jun 2006 22:41:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 諸葛亮、悪逆説でしょうか＾＾　ね、ペテン師殿＾＾ [Sat 24 Jun 2006 22:40:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > どうも、こんばんは^^ [Sat 24 Jun 2006 22:40:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ペテはおとなしく傍観。土器土器♪ [Sat 24 Jun 2006 22:39:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > そういえば、高順さんはペテさんといっしょにこのチャットは古いそうですが、昔も盛り上がった三国話題はありましたか？ [Sat 24 Jun 2006 22:39:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 元歎さん○、元歎× [Sat 24 Jun 2006 22:38:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 逝っちゃってると思ってたのにおった [Sat 24 Jun 2006 22:38:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 戻ってきたー＾＾ [Sat 24 Jun 2006 22:38:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > そうですね・・・・久しぶりにチャットしたかったのですけれども・・・残念！ [Sat 24 Jun 2006 22:38:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 先ほどから元歎の名前が復活してますが・・・ [Sat 24 Jun 2006 22:37:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > いつのまにか元ごろう丸が消えている [Sat 24 Jun 2006 22:37:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 失礼しました。巫俊殿、今後とも宜しく＾＾ [Sat 24 Jun 2006 22:36:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 巫俊、宜しくお願いします＾＾ [Sat 24 Jun 2006 22:35:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 高順さん、はじめまして、でしたよね？以後よろしくお願いしますね。 [Sat 24 Jun 2006 22:35:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 寒いです。毛布ひっかぶってます。 [Sat 24 Jun 2006 22:34:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 但し、侵略が前提ではないでしょうか。 [Sat 24 Jun 2006 22:34:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > お腹減りました。 [Sat 24 Jun 2006 22:34:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > やはり・・・・・・孫子でも言っていますしねー＾＾ [Sat 24 Jun 2006 22:33:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 現地調達は基本でしょう。 [Sat 24 Jun 2006 22:33:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 暖色巫俊さん、再び [Sat 24 Jun 2006 22:33:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > こんばんはー、巫俊殿＾＾ [Sat 24 Jun 2006 22:33:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ある程度は食料を持って逝ってるはずですが [Sat 24 Jun 2006 22:33:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 高順さん、こんばんは。 [Sat 24 Jun 2006 22:32:35] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 巫俊（ふしゅん）さんが入室されました。 [Sat 24 Jun 2006 22:32:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 「近くに梅林があるぞ〜」といってごまかす＞食料 [Sat 24 Jun 2006 22:31:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 胡散く歳のペテン師様！です [Sat 24 Jun 2006 22:31:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > そうですねｗｗ [Sat 24 Jun 2006 22:31:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 宜しく、孟宗も同じ時代の人でしたね＾＾ [Sat 24 Jun 2006 22:30:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 味噌路のたけのこです。よろしくです＞高順さん [Sat 24 Jun 2006 22:29:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 話は先ほどに続きますけれども、騎馬で集団移動するのは良いとしても、食料はやっぱり現地調達、ぶっちゃけ略奪が当たり前と考えた方が宜しいのでしょうか？ [Sat 24 Jun 2006 22:29:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 私は今は週末はおやすみです [Sat 24 Jun 2006 22:28:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 筍或大苦殿、始めまして＾＾　もっか勉強中の高順です。　宜しく＾＾ [Sat 24 Jun 2006 22:28:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > なるほどーペテも仕事に追われているけど土曜日は現実逃避 [Sat 24 Jun 2006 22:27:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > やっと一息ついている所ですー＾＾ [Sat 24 Jun 2006 22:27:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 仕事に追われる毎日で、ちょっと余裕が無かったもので＾＾； [Sat 24 Jun 2006 22:26:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 鰤大根 [Sat 24 Jun 2006 22:25:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > いかがおすごしでした？ [Sat 24 Jun 2006 22:25:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 新しくなってからは始めてでしたので＾＾；　　どうぞ話を続けてください＾＾ [Sat 24 Jun 2006 22:25:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 鰤です。ピチピチ [Sat 24 Jun 2006 22:25:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 筍或大苦 殿、アドバイスありがとう御座います。　ペテン師殿お久し鰤です＾＾； [Sat 24 Jun 2006 22:24:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 押さずにエンターですよー [Sat 24 Jun 2006 22:24:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 設定変更で文字色を名前と同色のところにチェックをいれればいいんですけど [Sat 24 Jun 2006 22:24:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 押しているのでは [Sat 24 Jun 2006 22:23:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 発言ボタンを [Sat 24 Jun 2006 22:23:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > でたー＾＾； [Sat 24 Jun 2006 22:23:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > もしかして [Sat 24 Jun 2006 22:23:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 何がしたいのだろう [Sat 24 Jun 2006 22:23:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > お久しぶりです＾＾ [Sat 24 Jun 2006 22:23:20] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 高順さんが入室されました。 [Sat 24 Jun 2006 22:23:08] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 高順さんが退室されました。 [Sat 24 Jun 2006 22:22:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > お久しぶりです。 [Sat 24 Jun 2006 22:22:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 発言の色が背景と一緒みたいですね [Sat 24 Jun 2006 22:22:04] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 高順さんが入室されました。 [Sat 24 Jun 2006 22:22:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > なむー [Sat 24 Jun 2006 22:21:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 逝っちゃった [Sat 24 Jun 2006 22:21:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > あれ〜・ [Sat 24 Jun 2006 22:21:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > にゅ？ [Sat 24 Jun 2006 22:21:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > はじめまして、高順さん。　たけのこと申します [Sat 24 Jun 2006 22:21:21] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 高順さんが退室されました。 [Sat 24 Jun 2006 22:21:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > ごめん＾＾　よくわからない＾＾ [Sat 24 Jun 2006 22:21:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > あれ・・・・・・・・・・ [Sat 24 Jun 2006 22:20:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > お久しぶりです＾＾ [Sat 24 Jun 2006 22:20:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > お・ひ・さ・！ [Sat 24 Jun 2006 22:20:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > うおおおおおおおおおおおおおおお [Sat 24 Jun 2006 22:20:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > お久しぶりです＾＾； [Sat 24 Jun 2006 22:19:51] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 高順さんが入室されました。 [Sat 24 Jun 2006 22:19:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 街というのか郡の下の規模の県で馬を飼育してて火急のときの早馬って感じのがいたのではと思う次第です [Sat 24 Jun 2006 22:17:49] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 筍或大苦さんが入室されました。 [Sat 24 Jun 2006 22:16:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 街道沿いには街などあるでしょうしね [Sat 24 Jun 2006 22:15:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 元ごろうまるあるかあ〜〜〜 [Sat 24 Jun 2006 22:14:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 街というのか県というべきか [Sat 24 Jun 2006 22:14:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > なるほど [Sat 24 Jun 2006 22:13:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 出ないとあまりに距離が長すぎます [Sat 24 Jun 2006 22:13:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > しかし街にあったと考えるべきではないでしょうか [Sat 24 Jun 2006 22:13:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > どうなんでしょう？そこら辺は調べたことがないので [Sat 24 Jun 2006 22:12:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > それとも、軍事拠点？ [Sat 24 Jun 2006 22:12:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 中継地点というと亭になるんですか？ [Sat 24 Jun 2006 22:12:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > そうですね、流れに逆らって船を進めるのはかなり大変だとおもいます [Sat 24 Jun 2006 22:10:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > でないと馬が先にいかれてしまいます [Sat 24 Jun 2006 22:10:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 連れて行かずにたぶん中継地点があったと思います [Sat 24 Jun 2006 22:09:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 一度に物資や人員を運ぶのなら船が一番でしょうけど、上流に行くのは辛いかも [Sat 24 Jun 2006 22:09:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 変え馬？　連れて行くんですか? [Sat 24 Jun 2006 22:09:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 馬はその代り変え馬が必要です [Sat 24 Jun 2006 22:08:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 馬に乗って強行軍ともなれば、結構進めそうですね [Sat 24 Jun 2006 22:07:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > それは徒歩の軍隊でしょうね [Sat 24 Jun 2006 22:07:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > あ、徒歩のお供をつけてだそうですが [Sat 24 Jun 2006 22:06:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > さっき、巫俊さんは20km弱くらいだろうとおっしゃってましたが [Sat 24 Jun 2006 22:06:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > それも馬、船、徒歩によって異なりますから一概になんとも言えません [Sat 24 Jun 2006 22:05:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > さーねー [Sat 24 Jun 2006 22:04:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 一日にして何km位移動できたんでしょうか？ [Sat 24 Jun 2006 22:04:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 軍隊という機能をあまり残していない状態であればかなり早い移動も可能だったのです [Sat 24 Jun 2006 22:02:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 司馬懿の孟達を攻略する時の移動日数です。準備期間に1ヶ月くらい要するだろうといわれていたのを1週間くらいで移動して降したというあれです [Sat 24 Jun 2006 22:01:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > それに、もう一つ注目するのは [Sat 24 Jun 2006 21:59:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > なるほど [Sat 24 Jun 2006 21:58:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > コレは曹叡と司馬懿の会話なので公孫淵はにっすうを誤ったというより戦略を誤ったと見るべきでしょう [Sat 24 Jun 2006 21:57:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 公孫淵はその日数を見誤ったと [Sat 24 Jun 2006 21:55:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 結構早い日数で動けるってことです [Sat 24 Jun 2006 21:54:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 単独行動であれば [Sat 24 Jun 2006 21:53:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > そのにっすうは軍隊をでの話 [Sat 24 Jun 2006 21:53:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 司馬懿が公孫淵を討伐しに行く時の日数を思いだしてください [Sat 24 Jun 2006 21:53:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > はい [Sat 24 Jun 2006 21:52:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ここで例を出しますと [Sat 24 Jun 2006 21:52:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > でも、実際はそんなにそんなに遠いわけではなかったでしょうから [Sat 24 Jun 2006 21:52:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > イメージの中では中国横断みたいなものが先に出てきてしまっていたので・・・ [Sat 24 Jun 2006 21:51:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > なぜかかると思いますか [Sat 24 Jun 2006 21:49:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > かからないでしょう [Sat 24 Jun 2006 21:49:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 私のイメージでは結構掛かるもんだと思ってました [Sat 24 Jun 2006 21:49:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 地元に帰るのにそんなに時間は掛からなかったでしょうねー [Sat 24 Jun 2006 21:47:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 何はなしましょう [Sat 24 Jun 2006 21:45:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > さて [Sat 24 Jun 2006 21:45:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > ちとログ拝見…お話続けてください^^ [Sat 24 Jun 2006 21:43:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 入れ替わりでかえられました [Sat 24 Jun 2006 21:43:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > あれ、巫俊さん帰っちゃったのか… [Sat 24 Jun 2006 21:43:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > こんばんは＞元歎さん [Sat 24 Jun 2006 21:42:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > こんばんは [Sat 24 Jun 2006 21:42:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > けりけりけりけりー [Sat 24 Jun 2006 21:42:09] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 元歎さんが入室されました。 [Sat 24 Jun 2006 21:41:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > しーん [Sat 24 Jun 2006 21:40:17] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 巫俊（ふしゅん）さんが退室されました。 [Sat 24 Jun 2006 21:39:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > では、こんばんは兼おやすみなさい [Sat 24 Jun 2006 21:39:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 論点は要点を。聞き手を意識して会話は円滑に。脱線を仕掛けるときは留意する。＞ペテさんへ私なりの反省 [Sat 24 Jun 2006 21:38:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > またよろしくおねがいします＞巫俊さん [Sat 24 Jun 2006 21:38:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > わんばんこ [Sat 24 Jun 2006 21:38:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > こんばんは [Sat 24 Jun 2006 21:37:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > さて帰ります。 [Sat 24 Jun 2006 21:37:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 行ってる隙からペテン師様！登場 [Sat 24 Jun 2006 21:37:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > じまさぶろー [Sat 24 Jun 2006 21:37:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > キターーー [Sat 24 Jun 2006 21:36:39] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > ペテン師様！さんが入室されました。 [Sat 24 Jun 2006 21:36:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > そうですねぇ [Sat 24 Jun 2006 21:36:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ご教授ありがとうございました [Sat 24 Jun 2006 21:35:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 今日は他の人こないですね。 [Sat 24 Jun 2006 21:35:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > さて、そろそろ落ちますね。 [Sat 24 Jun 2006 21:35:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ゆっくり徒歩のおともを付けて帰ったとして、一日２０キロメートル未満くらいに考えると、想像しやすいです。あくまで根拠の少ない目安ですが。 [Sat 24 Jun 2006 21:34:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > もっと掛かるもんだとおもってました [Sat 24 Jun 2006 21:32:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > そんなもんなんですか [Sat 24 Jun 2006 21:32:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 洛陽からエン州の西側くらいまでだったら数日で帰れるはずですし。 [Sat 24 Jun 2006 21:31:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 馬車にのって数日もしくは数十日かけてゆっくり帰ったらいいんじゃないでしょうか。 [Sat 24 Jun 2006 21:31:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > でもこの時代、交通機関などないわけで、遠くにいる場合故郷に帰るのも一仕事ですね [Sat 24 Jun 2006 21:29:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 故郷の近くに何百戸かの侯爵を受けて、田舎で余生を過ごすのが夢でしょうね。 [Sat 24 Jun 2006 21:29:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ありますよ。 [Sat 24 Jun 2006 21:27:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > この時代のひとには、故郷に錦を飾るという考えはあったんでしょうか [Sat 24 Jun 2006 21:26:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > あっ、ちょっと暖かくなった（笑） [Sat 24 Jun 2006 21:25:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > さむさむ [Sat 24 Jun 2006 21:25:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 青は寒色だからですよｗｗ [Sat 24 Jun 2006 21:24:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 蒸しあついと思ったのに、寒くなってきました。 [Sat 24 Jun 2006 21:23:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ひどくうがった見方をすると、土地や郷里には利害というかしがらみというか、どこの出身かが全国区で人生を送ってもついてまわるからだと思います。 [Sat 24 Jun 2006 21:14:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > やっぱり出身地に由来する気性というか性格みたいなものが、その人々にどこにいても故郷というものを思わせるんでしょうかねぇ [Sat 24 Jun 2006 21:13:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > よく調べてみると、魏の政権にも長安出身の人士が沢山太守以上の要職に着いているんですよね。 [Sat 24 Jun 2006 21:11:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 西方を故郷にする人たちの気持ちというか [Sat 24 Jun 2006 21:10:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 董卓の場合は、関西に樹立した軍事政権ということで、自分たち西の人間による新国家樹立という考えが透けてみえますよね。 [Sat 24 Jun 2006 21:10:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 董卓も羌と親交があったとありますね [Sat 24 Jun 2006 21:07:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 董卓はこの動乱をうまく利用したってわけですね [Sat 24 Jun 2006 21:06:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 以上、こんな感じですよ。 [Sat 24 Jun 2006 21:04:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 馬トウの祖先の馬援も辺境討伐で名を挙げた人ですし。 [Sat 24 Jun 2006 21:04:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > それで長安がすたれたり、董卓まで続く羌族対策の司令官たちが関西に普及することになります。それが三国志の動乱の起爆剤ですね。 [Sat 24 Jun 2006 21:03:47] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 徳本さんが退室されました。 [Sat 24 Jun 2006 21:02:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > いってらっしゃい。 [Sat 24 Jun 2006 21:01:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 最初の蜂起のときは長安以西はおろか、河東郡まで羌に攻められ、 [Sat 24 Jun 2006 21:01:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■徳本 > 申し訳ないですが、風呂落ちします [Sat 24 Jun 2006 21:01:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 地方官の太守が羌から搾取して人間扱いをしないので、ついに羌が蜂起するということが起こります。 [Sat 24 Jun 2006 20:59:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > だから政府が腐った [Sat 24 Jun 2006 20:59:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 後漢時代は漢にとって仮想的のない平和な時代でしたが、 [Sat 24 Jun 2006 20:58:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 単純に北方民族ではないというか、事情はいろいろ。 [Sat 24 Jun 2006 20:57:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 漢代の羌は夏王朝の始祖の禹を信仰していますし、「遊牧化を選んだ中国の人」でもあるのです。 [Sat 24 Jun 2006 20:56:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 三国時代には徹里吉、 雅丹、越吉とかいますね [Sat 24 Jun 2006 20:56:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ついでに太公望や周の桓公も羌族です。 [Sat 24 Jun 2006 20:55:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 青海・甘粛・陝西・四川・山西といった、中国西北部を中心に沢山、漢代の羌が移住しています。 [Sat 24 Jun 2006 20:53:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■徳本 > ふむふむ [Sat 24 Jun 2006 20:53:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 五胡十六国時代には悲願の羌の国家が長安や涼州に成立します。それまでは支配される立場だったので非常に厳しい状態でした。 [Sat 24 Jun 2006 20:51:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 漢王朝が精神・物質的にあまりにも有利だったから、羌の国家が登場する前に植民地にされてしまいましたが。 [Sat 24 Jun 2006 20:50:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 漢代の羌はですね、強いですよ。 [Sat 24 Jun 2006 20:48:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > bon apetit1! [Sat 24 Jun 2006 20:48:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■徳本 > 私は本を読んでます・・・三国志とは無関係の（笑 [Sat 24 Jun 2006 20:48:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > パン食べてましたｗ [Sat 24 Jun 2006 20:48:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■徳本 > なんか話を中断させて申し訳ないです。続けてください　＞巫俊さん [Sat 24 Jun 2006 20:46:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > よろしくです [Sat 24 Jun 2006 20:45:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■徳本 > ではたけのこさん、とお呼びしますね＾＾ [Sat 24 Jun 2006 20:44:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > たけのこでも、大苦でも結構ですよ [Sat 24 Jun 2006 20:44:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■徳本 > 徳本と申します。何とお呼びすればよろしいでしょうか？　＞筍或大苦さん [Sat 24 Jun 2006 20:43:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > こんばんは [Sat 24 Jun 2006 20:42:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > こんばんは、はじめまして。　たけのこといいます [Sat 24 Jun 2006 20:42:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■徳本 > こんばんは [Sat 24 Jun 2006 20:40:11] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 徳本さんが入室されました。 [Sat 24 Jun 2006 20:39:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 羌の勢力範囲というのはどのくらいだったんですか？ [Sat 24 Jun 2006 20:39:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 天然資源を求めてヨーロッパの諸国がアフリカを植民地にして、そして西洋風の家を建てて入植してしまうのに似ています（南アフリカみたい）。 [Sat 24 Jun 2006 20:38:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ホウトクがもともと漢人の家だとしたら、それは「羌中の利」と呼ばれる天然資源の交易で儲けようと入植した漢族を意味するんです。 [Sat 24 Jun 2006 20:37:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 無論それ以前は無人だった訳ではなく、そこにはイラン系の遊牧民の月氏（秦末に匈奴に吸収される）がいたんです。 [Sat 24 Jun 2006 20:35:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 南安って甘粛省ですけど、甘粛が漢の領土になったのは前漢の武帝のときなんです。それまで一度も中国王朝の領土になったことはなかった。 [Sat 24 Jun 2006 20:33:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > だからホウトクが異民族とは断定できないんですが、 [Sat 24 Jun 2006 20:32:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ああ、そうか、張遼がそうだったと最近だこかでみました [Sat 24 Jun 2006 20:32:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 匈奴でも山越でも、漢人風の張とか、普通にありふれた姓を使うようになるんです。 [Sat 24 Jun 2006 20:31:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 某サイトに私が書いたレスなんですが、ふと故郷っての何なのか気になりましてね。 [Sat 24 Jun 2006 20:31:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 漢化した人々は姓も漢化するんですか？ [Sat 24 Jun 2006 20:30:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 「故郷のためにも家族のためにも、ホウトク個人としては魏に仕えることが得策で大義になると考えたのではないでしょうか。」後略 [Sat 24 Jun 2006 20:30:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 「曹操に仕えたあとのホウトクは、故郷のカン道や封地の関門亭（どこの地名？）、あるいは別のところに家族を残しているとも考えられ、」 [Sat 24 Jun 2006 20:29:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 中略「従って、ホウトクも漢化した異民族もしくは、漢族の植民の子孫と考えられ、厳しい現地の環境に適応してきた人たちだったと考えられます。」 [Sat 24 Jun 2006 20:29:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 「とありますから、異民族の居住地という意味だったんだと思います。」 [Sat 24 Jun 2006 20:28:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 「應 劭 曰 ： 「 カン， 戎 邑 也 ， 音 完 ． 」」 [Sat 24 Jun 2006 20:28:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 「『漢書』地理志に天水郡の十六県のひとつとしてカン道があり、」 [Sat 24 Jun 2006 20:27:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 「ホウトクって、南安郡のカン道県の人だそうです。」 [Sat 24 Jun 2006 20:27:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 臭い魚と [Sat 24 Jun 2006 20:25:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > それで鮮魚という。 [Sat 24 Jun 2006 20:25:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 魚がめちゃめちゃ臭い、もしくは羊がめちゃめちゃ臭い、という意味だったそうです。 [Sat 24 Jun 2006 20:25:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 古い自体では魚×３、もしくは羊×３と書き（火×２＝炎という意味ね） [Sat 24 Jun 2006 20:24:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ついでに朝鮮の鮮という漢字は、 [Sat 24 Jun 2006 20:23:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 油で炒める今の中華の起源は、そんなに昔じゃないみたいです。 [Sat 24 Jun 2006 20:22:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > うんうん (・_・ )( ・_・) [Sat 24 Jun 2006 20:22:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 鱠（なます）という漢字がありますよね。これは「なま」だし [Sat 24 Jun 2006 20:21:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > そうなんですか [Sat 24 Jun 2006 20:19:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > まあ中国人も三国時代前後の時代は生の魚を食べてたみたいですけど。 [Sat 24 Jun 2006 20:19:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > やっぱり（爆） [Sat 24 Jun 2006 20:18:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 私中国人アルヨ（嘘） [Sat 24 Jun 2006 20:18:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 残念ですね＞生の魚が食べられない [Sat 24 Jun 2006 20:17:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > それは、残念ですね。小樽といえばほっけのさしみがだべたいなぁ [Sat 24 Jun 2006 20:17:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 黒部和牛もおいしいですよ。 [Sat 24 Jun 2006 20:16:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > あそこに友人と行ったら、私まで高級寿司店で何か食うことになりかねないので、、あぶないあぶない、、でも小樽は惜しい。 [Sat 24 Jun 2006 20:15:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 私生の魚が食べられないんで、北海道の寿司のメッカの小樽は行かなかったんです＾＾ [Sat 24 Jun 2006 20:14:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 私は金沢のすぐ近くなんですが、まだ能登には行ったことがないんです [Sat 24 Jun 2006 20:13:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > そうですね [Sat 24 Jun 2006 20:12:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > そのとき前沢牛を食べようと思ってレストランに入るもあまりの高さに挫折しました [Sat 24 Jun 2006 20:11:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 高速道路から近いんで助かりました＞平泉 [Sat 24 Jun 2006 20:11:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 金沢と能登は子どものときで記憶がないんですが。 [Sat 24 Jun 2006 20:11:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 平泉はいいですよ。わたしも何度か行きました。 [Sat 24 Jun 2006 20:10:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 北陸は、敦賀、大野、福井、金沢、能登、富山、黒部渓谷などに行ったことがあります。 [Sat 24 Jun 2006 20:10:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > そうですねぇ、東北の県はそれぞれが遠い [Sat 24 Jun 2006 20:09:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 山形県とか一度行きたいんですよね。でもなかなか遠くて。 [Sat 24 Jun 2006 20:08:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 今は、北陸の小都市に住んでます [Sat 24 Jun 2006 20:08:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 仙台と平泉と松島は行きましたよ。 [Sat 24 Jun 2006 20:08:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 私は東北出身なものですから [Sat 24 Jun 2006 20:08:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 今年の３月まで、２時間かけて通学してました。 [Sat 24 Jun 2006 20:07:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 大苦さんは関西在住？それとも。 [Sat 24 Jun 2006 20:07:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 三重から通っているんですか? [Sat 24 Jun 2006 20:07:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > でも自然いっぱい、野生のサルの群れも観察できます！！ [Sat 24 Jun 2006 20:06:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 近畿のはずれの片田舎の三重県だし。 [Sat 24 Jun 2006 20:06:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 私もお金はないです＾＾ [Sat 24 Jun 2006 20:06:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 外から来た、お金のない人で〜〜〜す [Sat 24 Jun 2006 20:05:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 祇園祭りとかは、単なる大きな夜店で、やっぱり地元の人じゃないと祭りに参加できないというか、、 [Sat 24 Jun 2006 20:05:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > そうですね、大都市は交通機関が発達している・・・　田舎者なものでorz [Sat 24 Jun 2006 20:05:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 外から来た人と、お金のない人には辛い都会かもしれないですが、、、 [Sat 24 Jun 2006 20:04:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 日本人の心の深奥に訴えかけるものがあるというか・・・ [Sat 24 Jun 2006 20:03:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ちなみに私は電車通学＞また思わせぶりな態度ですいません [Sat 24 Jun 2006 20:03:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 私も一度京都に住んでみたいものです [Sat 24 Jun 2006 20:02:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ｗｗ [Sat 24 Jun 2006 20:02:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ではないですね（笑）「の」の大学。 [Sat 24 Jun 2006 20:01:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 京都大学？ [Sat 24 Jun 2006 20:01:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > あっ、私が京都の大学です＾＾ [Sat 24 Jun 2006 20:00:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ダムの功罪はそれぞれ大きい [Sat 24 Jun 2006 20:00:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 夏侯惇さんは京都の大学なんですか？ [Sat 24 Jun 2006 19:59:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 都市優先の事業でしたもんね。ダム作ったおかげで私の市は１０年近くまえの日本渇水の夏を乗り切ったんですが、、、 [Sat 24 Jun 2006 19:59:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 私は今度のお盆に行こうと思っています [Sat 24 Jun 2006 19:58:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > そうでしたね。　夏侯惇さんが行くっていってましたね [Sat 24 Jun 2006 19:58:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 学生はお金がないので、湯豆腐も食べなかったし、芸者さんも見なかったし、ひたすら徒歩で寺社を廻った徒労の記憶が、、、 [Sat 24 Jun 2006 19:57:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 結構、国の横暴というか、住民の人権等を無視したやり方がまかり通っていた [Sat 24 Jun 2006 19:57:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 京都の大学でしたけど、 [Sat 24 Jun 2006 19:56:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 偶然、夏侯淳さんが京都に行かれたそうですが。 [Sat 24 Jun 2006 19:56:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 今はダム建設型の公共事業が見直されつつありますからね [Sat 24 Jun 2006 19:55:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > あるのに今更帰れない故郷というか、これは悔しいだろうなと。 [Sat 24 Jun 2006 19:55:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > そこの川上ダムというところは、もう村の移動も終わったのに、ダム建設そのものが中止になりつつあるんです。 [Sat 24 Jun 2006 19:54:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > あらら [Sat 24 Jun 2006 19:53:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 京都!　いいなぁ。一度行ってみたい [Sat 24 Jun 2006 19:53:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 起きたら１１時で（＾＾；今日はヤメに。 [Sat 24 Jun 2006 19:53:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ダムなどで先祖からの土地を手放さなくてはならなくなった人とか大変ですよね [Sat 24 Jun 2006 19:53:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 今日は車で京都に行くはずだったんですが、 [Sat 24 Jun 2006 19:53:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 昔のバス亭とか雰囲気あって好きです。 [Sat 24 Jun 2006 19:52:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 谷間の旧道を走っていたら、人の住んでない鹿のいそうな原っぱがあるんで、ダムという事情がこんなところに [Sat 24 Jun 2006 19:51:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 廃村とか廃道とか、郷愁を感じてすきです [Sat 24 Jun 2006 19:51:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 1分間に1km進める道具ですから、見聞もひろがりますよね [Sat 24 Jun 2006 19:50:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ダム建設予定地に「ここは川上の住人の故郷です」と青い看板が置いてあったり。 [Sat 24 Jun 2006 19:49:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 最近、車のりこなすようになったばかりなんですが、市内でも意外な風景があったりして。 [Sat 24 Jun 2006 19:48:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 私もドライブは好きで、山の道を選んで走っていますよ [Sat 24 Jun 2006 19:47:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 今日の夜蒸しますね〜＞緑色は暖色なので [Sat 24 Jun 2006 19:46:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 私なんか農村や山林自然の風景が好きなんで、市内のあちこち車で散策して廻ったりしてるんで [Sat 24 Jun 2006 19:46:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 私も最初tomatoという赤色にしたんですが、目にうるさくてたけのこの皮色にしました [Sat 24 Jun 2006 19:45:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 市内なのに本籍地に行けない（？）という身近な事柄からも、歴史のなかには色んな事情や気持ちが隠れてるんだな〜って思います。 [Sat 24 Jun 2006 19:44:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 戦乱で本籍地に帰れなくなった人の話とか＞　そうですね、成都で生まれた人に、あなたの本籍は予州ですよといってもねぇ・・・ [Sat 24 Jun 2006 19:43:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > あっ、市内でした？そこまで想像力が働かなかったｗ [Sat 24 Jun 2006 19:43:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 緑色は飽きてくるみたい [Sat 24 Jun 2006 19:42:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 本籍地でなくても、生まれ育った土地の郷愁とか、そんなテーマですね。 [Sat 24 Jun 2006 19:41:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 同じ市内なんですけど…　行く機会が無かった [Sat 24 Jun 2006 19:41:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 戦乱で本籍地に帰れなくなった人の話とか [Sat 24 Jun 2006 19:40:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 私が生まれる前に父親が住んでいたところが本籍地みたいなんです [Sat 24 Jun 2006 19:39:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > そんな本籍地の話でもいいですが、 [Sat 24 Jun 2006 19:39:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 今日のテーマの「故郷」は [Sat 24 Jun 2006 19:39:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ニュータウンに移り住んだけど、本籍地は残しているとか。 [Sat 24 Jun 2006 19:38:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 高度経済成長時代にそういうことがよくあったそうですね。 [Sat 24 Jun 2006 19:38:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 他県から移住して、親類もそこに今いないとか？ [Sat 24 Jun 2006 19:38:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 私の本籍地は、私自身行ったことがないんです。 [Sat 24 Jun 2006 19:37:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 日本の戸籍の制度は、一応古代中国の名残ですね。 [Sat 24 Jun 2006 19:37:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 劉禅を荊州新野の人とは呼ばないように。 [Sat 24 Jun 2006 19:36:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ああ、そうか!　現代日本でも同じだ [Sat 24 Jun 2006 19:36:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > たぶん、そうです。史書には本籍地が書かれるので。 [Sat 24 Jun 2006 19:35:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > どこで生まれても潁川荀氏の一族ということになるんですか？ [Sat 24 Jun 2006 19:34:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 荀ｹなどの潁川荀氏は出世などの子孫は [Sat 24 Jun 2006 19:33:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 私の気まぐれテーマですが [Sat 24 Jun 2006 19:32:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ところで今回のテーマなんですが [Sat 24 Jun 2006 19:31:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > いえいえ [Sat 24 Jun 2006 19:31:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ごめんなさい。 [Sat 24 Jun 2006 19:30:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 最初は手動でプチプチと広告消してたんですが、どうも一度入られると禁止設定しても無駄だったみたいで。 [Sat 24 Jun 2006 19:30:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > そうなんですか・・・ [Sat 24 Jun 2006 19:30:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ホームページの設定画面見てるんですが、過去ログを残すような機能が見当たらない、、、 [Sat 24 Jun 2006 19:28:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > なんか対策はないんですか？　このまま広告板にしておくには惜しい [Sat 24 Jun 2006 19:27:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > あ〜、今日ログが全滅したんですか、、しまったな、、名文を寄稿してくれた人もいたのに．． [Sat 24 Jun 2006 19:26:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > そうそう、昨日見たときには2つほど残っていたのに [Sat 24 Jun 2006 19:25:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 今掲示板を確認したら、広告ばかりで過去ログは全部消えていますね．． [Sat 24 Jun 2006 19:24:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ←それはこっちです。私の個人サイトとお預かりしてるサイトのふたつがあるんですが、、、こっちは広告で埋まった、、 [Sat 24 Jun 2006 19:23:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ブログの方のＢＢＳ、すごいですねぇ・・・ [Sat 24 Jun 2006 19:19:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ブログは更新止まってるんですよね．．．緊張感がつづかなくて [Sat 24 Jun 2006 19:18:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > まだまだお若いですよ。気は心から [Sat 24 Jun 2006 19:17:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 味噌路です。　なのに浅学orz [Sat 24 Jun 2006 19:16:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ここに書いてないですからね＾＾ [Sat 24 Jun 2006 19:16:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 緑の方は、初めて知りました・・・　すみませんorz [Sat 24 Jun 2006 19:15:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ひょっとして大苦さんの方が年齢うえだったりして。 [Sat 24 Jun 2006 19:15:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 青い方を拝見しました [Sat 24 Jun 2006 19:15:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ←それともこれもあり。 [Sat 24 Jun 2006 19:14:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 最近、大学を卒業されたとかで・・・　お若いんですねＷＷ [Sat 24 Jun 2006 19:14:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > はい [Sat 24 Jun 2006 19:13:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ←これですか？ [Sat 24 Jun 2006 19:13:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 難しいことを研究しておられる [Sat 24 Jun 2006 19:12:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 巫俊さんのホムーページ拝見しました [Sat 24 Jun 2006 19:12:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 皮の色ですね [Sat 24 Jun 2006 19:11:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > たけのこ色にしました [Sat 24 Jun 2006 19:11:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ちなみに書き込みする前に、右上の参加者欄の色が変わるから分かります。 [Sat 24 Jun 2006 19:11:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 色が変わりましたね。 [Sat 24 Jun 2006 19:10:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > おおおっ!!!　こんばんは〜 [Sat 24 Jun 2006 19:10:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > こんばんは〜。 [Sat 24 Jun 2006 19:09:10] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 巫俊（ふしゅん）さんが入室されました。 [Sat 24 Jun 2006 19:08:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > でも、誰もいない… [Sat 24 Jun 2006 19:00:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 19時〜! [Sat 24 Jun 2006 19:00:38] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 筍或大苦さんが入室されました。 [Sat 24 Jun 2006 19:00:05]