夏侯惇 > ではではｗ [Sun 9 Jul 2006 02:07:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > なにしに来たんだかわかりませんがｗ [Sun 9 Jul 2006 02:07:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > というわけで、落ちますｗ [Sun 9 Jul 2006 02:07:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > コフィーちゃん・・・面白かったｗｗ　　 [Sun 9 Jul 2006 02:06:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ホントに事実関係の要約だけでしたから、アレじゃ三国志が面白いとはいえないよな〜と [Sun 9 Jul 2006 02:01:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > そいつはすごい!!! [Sun 9 Jul 2006 01:59:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 三国志の要約書いたんですが、とても５枚でかけるものではないｗ [Sun 9 Jul 2006 01:57:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > あらすじ感想文になっちゃいましたorz＞読書感想文 [Sun 9 Jul 2006 01:55:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 読書感想文とかは何書きましたか〜、みなさん？ [Sun 9 Jul 2006 01:54:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 荘園の試験のとき、日本中世のことを答えよと注意書きがあって困ったな〜。脱線する気だったのにｗ [Sun 9 Jul 2006 01:53:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > ああ、見てますｗｗ　あの桶狭間がおきにいりｗｗ [Sun 9 Jul 2006 01:52:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > たぶん、講義で聞いたけど固有名詞は３人くらいしか覚えてない＾＾ [Sun 9 Jul 2006 01:52:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 聞いたことあるような [Sun 9 Jul 2006 01:52:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 日本史でしたか。 [Sun 9 Jul 2006 01:52:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 下の方のフロッグマンショーもおんなじ作者の作品ですよ。＞コフィーちゃんの。 [Sun 9 Jul 2006 01:51:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 永原慶二さん。日本史ではちょー偉い人です。最近亡くなられたけど。 [Sun 9 Jul 2006 01:50:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 小筆で修正したのも分からないのか？＞私の学校の先生達 [Sun 9 Jul 2006 01:49:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ブログに直筆を貼ってありますけど、あまりに字が汚くて、習字も読めたものではなかったので、（左ききということも）、ブービー賞の代わりみたいに、銅賞もらいました（なにそれよ） [Sun 9 Jul 2006 01:49:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 洗剤だけど・・ [Sun 9 Jul 2006 01:48:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > 山本譲二の歌やらｗｗ [Sun 9 Jul 2006 01:48:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > あ〜、私も習字は賞もらったことありますｗ [Sun 9 Jul 2006 01:48:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > レモンですか？　サンポールですか？＞１０円玉を綺麗に [Sun 9 Jul 2006 01:48:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > ベストキッドやらギザギザハートの子守唄やら [Sun 9 Jul 2006 01:48:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > コフィーちゃん面白かったｗｗｗ [Sun 9 Jul 2006 01:47:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 学校内で賞をもらっちゃって焦りました・・・ [Sun 9 Jul 2006 01:47:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 下にお手本を置いて、綺麗に写したら [Sun 9 Jul 2006 01:46:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 習字ですかー？ [Sun 9 Jul 2006 01:46:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > １０円玉を綺麗にする、とかしましたね。＞中学生のとき [Sun 9 Jul 2006 01:46:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 小学3年生のとき、習字の課題で・・・ [Sun 9 Jul 2006 01:46:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 永原さんの『荘園』？初耳？ [Sun 9 Jul 2006 01:45:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 漢字は好きです。漢検を受けたら結構いけるんじゃないかなぁ＾＾ [Sun 9 Jul 2006 01:45:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 表現力が稚拙で、宿題もほったらかしだから、最後の最後になって、もはや年表を写すことしか「崇高な使命」が残ってなかった・・ [Sun 9 Jul 2006 01:45:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 永原さんの『荘園』難しくて未だに読んでない（＾＾ [Sun 9 Jul 2006 01:44:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 田舎の小学生の私は、いろんな液体を冷蔵庫にどれくらい入れておけば凍るか、なんてことでお茶を濁してました＾＾； [Sun 9 Jul 2006 01:44:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > まー、後遺症で、今でも小学年高学年の漢字は、もの忘れが激しいかも・・ [Sun 9 Jul 2006 01:43:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > どーして、いまこんなに漢字が好きなんでしょうね（爆） [Sun 9 Jul 2006 01:42:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 小学生のときは漢字が嫌いで、漢字ドリル居残りでやらされたし、 [Sun 9 Jul 2006 01:41:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > （爆） [Sun 9 Jul 2006 01:41:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 寺って字を、時って書いてましたけど（笑） [Sun 9 Jul 2006 01:41:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ははは>rom [Sun 9 Jul 2006 01:41:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 私も００８０（ガンダムのビデオ）見たいのにｗｗ＞夏侯惇さん [Sun 9 Jul 2006 01:40:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > それは、年相応というやつではないでしょうか・・・＞誤字だらけ [Sun 9 Jul 2006 01:40:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > みんなromになりますｗ [Sun 9 Jul 2006 01:39:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 荘園制って難しいから、きっと疑問に思ってしらべたんだろ〜な。。。（遠い目） [Sun 9 Jul 2006 01:39:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 誤字だらけの信長年表と、荘園制の図では、すっぽんと月だって、今でも後悔します＾＾ [Sun 9 Jul 2006 01:38:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > コフィーちゃん見まくってるのでROMしますｗ [Sun 9 Jul 2006 01:37:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 同じクラスに英才の女の子がいて、その人が日本の荘園制について図にしてまとめてきたのにも、無関心でしたけど（滝汗） [Sun 9 Jul 2006 01:36:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 当時の私は戦国時代こそ歴史だと妄想を抱いていたので（笑） [Sun 9 Jul 2006 01:34:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 私は小学校のときに、織田信長の年表仔細細かくまる写しｗｗｗして提出したっけ。＞夏休みの宿題 [Sun 9 Jul 2006 01:33:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > 担任の桶狭間と言ってるのに、壇ノ浦とか言ってるしｗｗ [Sun 9 Jul 2006 01:32:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 中・高どっちか知りませんけど、夏休みの課題で三国志とは、すごいですね＞巫俊さん [Sun 9 Jul 2006 01:32:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > すげぇブラックユーモア満載ｗｗｗ [Sun 9 Jul 2006 01:31:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > コフィーちゃんｗｗｗ [Sun 9 Jul 2006 01:31:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > そう、古墳の（＾＾ [Sun 9 Jul 2006 01:31:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 前方後円墳ですな＞蛙男flash [Sun 9 Jul 2006 01:30:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 喉越しがうまいんだ。とか答えられたって、納得しないです＾＾ [Sun 9 Jul 2006 01:29:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ビールって苦いやつでしょ。そんなのおいしいん？と聞かれたのといっしょで [Sun 9 Jul 2006 01:28:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > というか、はてなくんという方が中学校時代にあそこまでの論文を書いていることに驚きです＾＾ [Sun 9 Jul 2006 01:28:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > と言われると、 [Sun 9 Jul 2006 01:27:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 魏・呉・蜀って何？そんなのおもしろいの？（とスレ主が言ってる訳ではけっして無いけど） [Sun 9 Jul 2006 01:26:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 宿題のための・・・ [Sun 9 Jul 2006 01:26:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ただの、義務感だけではねぇ・・・ [Sun 9 Jul 2006 01:26:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > でも、好きこそ物の上手なれ、というように或る程度の意欲がないと・・・ [Sun 9 Jul 2006 01:25:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 辛らつなこと書いてしまったかも。。でも相手に説明するということは、同じ土俵にたって説明しないといけないので、 [Sun 9 Jul 2006 01:23:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > サポ板にちょこっとカキコしてきました。 [Sun 9 Jul 2006 01:22:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ちなみに本当の歌詞は　http://www.geocities.jp/moskau_union/kasi.html　にあります。　ドイツ語ですね。　なので私にはさっぱり＾＾； [Sun 9 Jul 2006 01:21:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 蛙男flash、こっちにいっぱい上がってた。http://www.youtube.com/watch?v=6SnGf9xi7Ys [Sun 9 Jul 2006 01:21:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > ええｗそれでﾜﾛﾀｗ＞フンデル [Sun 9 Jul 2006 01:16:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 先の「ドイツ総統便意を語る」もいいですよ＾＾ [Sun 9 Jul 2006 01:15:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 正しくは　http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=13248　です [Sun 9 Jul 2006 01:14:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > ﾜﾛﾀｗ [Sun 9 Jul 2006 01:14:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > すみません、間違えました＾＾； [Sun 9 Jul 2006 01:14:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=21026 [Sun 9 Jul 2006 01:14:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > URLお願いしますｗ [Sun 9 Jul 2006 01:13:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 「もすかう」も、おもしろいですよ [Sun 9 Jul 2006 01:12:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > ですｗ [Sun 9 Jul 2006 01:11:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 所謂、空耳系というヤツですな [Sun 9 Jul 2006 01:10:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > http://red-condor.org/flash/nasu.html [Sun 9 Jul 2006 01:08:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 茄子やだゴニャとは？ [Sun 9 Jul 2006 01:08:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > うま〜い、うま〜い＾＾ [Sun 9 Jul 2006 01:06:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > いいですね、ナタラディーン。 [Sun 9 Jul 2006 01:06:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > 茄子やだゴニャと同じジャンルですなｗ＞ナタラディーン [Sun 9 Jul 2006 01:05:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 気功でポンは残ってますね。http://www.dongly.jp/top.htm [Sun 9 Jul 2006 01:04:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > インドっぽいんですが・・・ [Sun 9 Jul 2006 01:04:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ナタラディーンってご存知ですか? [Sun 9 Jul 2006 01:04:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=11915 [Sun 9 Jul 2006 01:03:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 菅井君と家族石とか古墳GALコフィーとか面白かったですよ。 [Sun 9 Jul 2006 01:01:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > http://www.kaeruotoko.com/ [Sun 9 Jul 2006 00:59:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 蛙男商会、最近TVとか新聞にも載るようになってwebであんまり作品見れなくなった…。 [Sun 9 Jul 2006 00:59:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ただ、一面的な北朝鮮理解で、あんまり大衆化してほしくないけどｗ [Sun 9 Jul 2006 00:58:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > ないですｗ＞蛙男 [Sun 9 Jul 2006 00:58:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > スターウォーズが、もともとアメリカの政策をサブカル化したものだから、妙に金正日＝帝国軍があっている．． [Sun 9 Jul 2006 00:58:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 蛙男商会はご覧になってます？ [Sun 9 Jul 2006 00:57:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > でも、基本的に北朝鮮ネタはあんまり面白くないス…。 [Sun 9 Jul 2006 00:56:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > キターウォーズ．． [Sun 9 Jul 2006 00:56:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > あ、IEいけますね。 [Sun 9 Jul 2006 00:55:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > 不適切すぎる表現があってブロックされているとかｗ [Sun 9 Jul 2006 00:54:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > んー、ブラウザとの相性が悪いんですかね…。 [Sun 9 Jul 2006 00:53:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > みれまっせ？？＞キターウォーズ [Sun 9 Jul 2006 00:53:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ピアノの先生っすな。 [Sun 9 Jul 2006 00:52:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > うそ？ [Sun 9 Jul 2006 00:52:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > キターウォーズとか見れない…。orz [Sun 9 Jul 2006 00:52:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ママさ〜ん、ママさ〜ん、cooking stop!!!　って・・・ [Sun 9 Jul 2006 00:51:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > でも、サイト自体は更新しているようですな。 [Sun 9 Jul 2006 00:50:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 私はまだ全部見てないのに、もう見れないflashとかある…。 [Sun 9 Jul 2006 00:49:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ですねー（＾＾ [Sun 9 Jul 2006 00:48:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > あの意味のわかんなさが病みつきになりますなｗ＞砂糖水flash [Sun 9 Jul 2006 00:48:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ココ。http://satoumizu.net/ [Sun 9 Jul 2006 00:47:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > 某は北ーwarsが好きｗ [Sun 9 Jul 2006 00:46:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > そうそう（＾＾ [Sun 9 Jul 2006 00:46:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > 砂糖水のやつです？ｗ [Sun 9 Jul 2006 00:46:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > さっきはペリーのピアノレッスン見てました。 [Sun 9 Jul 2006 00:46:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > たまに壊れますｗ [Sun 9 Jul 2006 00:45:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > むじんさんがぶっ壊れたｗ [Sun 9 Jul 2006 00:42:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ｗｗｗ＞パローレパロレパローレ♪ [Sun 9 Jul 2006 00:41:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > せりふという意味ですな＾＾ [Sun 9 Jul 2006 00:41:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > パローレパロレパローレ♪ [Sun 9 Jul 2006 00:41:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > とりあえず、Parole_Lとかいうフリーソフトですｗフランス語のタイトルなのでたけのこさんなら直ぐに意味は分かるでしょうｗ [Sun 9 Jul 2006 00:41:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 帰れよ!!!（爆） [Sun 9 Jul 2006 00:40:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > 運がよかったな。ソフトの名前の忘れたようだｗ [Sun 9 Jul 2006 00:40:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 面接社会に対する強烈なブラックユーモアですね〜。 [Sun 9 Jul 2006 00:40:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > その音声変換ソフトを・・・＾＾ [Sun 9 Jul 2006 00:39:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > いいですよ、つかってください [Sun 9 Jul 2006 00:39:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > もってますよ。 [Sun 9 Jul 2006 00:39:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > あれあれ、もってるんですか？ [Sun 9 Jul 2006 00:38:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > そうです。このソフトもってますしｗ [Sun 9 Jul 2006 00:37:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > たぶん、これも文字を音声に変換するソフトを使ってるんだとおもいます [Sun 9 Jul 2006 00:36:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=4955 [Sun 9 Jul 2006 00:36:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > はい、そうです＞flash [Sun 9 Jul 2006 00:35:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 爆発呪文かな [Sun 9 Jul 2006 00:35:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > 会社の面接のやつでしょ？ｗ＞イオナズンｗ [Sun 9 Jul 2006 00:35:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ドラクエの爆熱呪文なら＾＾ [Sun 9 Jul 2006 00:34:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 文字を音声に変換、、なるほど＾＾ [Sun 9 Jul 2006 00:34:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > イオナズンってしってますか？ [Sun 9 Jul 2006 00:34:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > ボイスチェンジャーソフトですな。 [Sun 9 Jul 2006 00:34:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > だから、アクセントが変なのね＾＾ [Sun 9 Jul 2006 00:34:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 自分の声を入れるパターンもありますけどね。ペリーとか。 [Sun 9 Jul 2006 00:34:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > いや、文字を音声に変換するソフトなどがあるんですよ。 [Sun 9 Jul 2006 00:33:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ・・・これはコレ用に声を吹き込んだのかな。。さっきみたいに何かの使いまわしじゃないですよね。それだったらすごいけど [Sun 9 Jul 2006 00:32:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > ｗｗ [Sun 9 Jul 2006 00:32:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 戦いが始まらないのねー。 [Sun 9 Jul 2006 00:32:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 司馬懿見てきた。 [Sun 9 Jul 2006 00:31:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 小一時間、嘆きたい・・・ [Sun 9 Jul 2006 00:30:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 嗚呼王平・・・ [Sun 9 Jul 2006 00:28:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > ラレコflashはむじんさんのブログから知りましたからｗ [Sun 9 Jul 2006 00:28:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > あふ、クワガタツマミは毎週更新されるんでよく見に行きますよ。 [Sun 9 Jul 2006 00:27:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > これもおもろいｗ [Sun 9 Jul 2006 00:27:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > http://www5.ocn.ne.jp/~houou/flash/art/4th.html [Sun 9 Jul 2006 00:27:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ｗｗｗ [Sun 9 Jul 2006 00:26:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > 何も言わんで永年ｗ＞ろくに喋らない部長 [Sun 9 Jul 2006 00:25:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > それで永年＾＾ [Sun 9 Jul 2006 00:25:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > flashだと、クワガタツマミとかやわらか戦車はおもろいですなｗ [Sun 9 Jul 2006 00:24:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ああ、あちこち見ながらですー。 [Sun 9 Jul 2006 00:24:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > ｗｗｗ [Sun 9 Jul 2006 00:23:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 古い感じの歌に聞こえたけど、２０００年代だったか・・・ [Sun 9 Jul 2006 00:23:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > そして、まともに喋らない部長ｗｗ [Sun 9 Jul 2006 00:23:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > いや、フラッシュをもう一度見てるのかな〜とｗｗ＞むじんさん [Sun 9 Jul 2006 00:22:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > 壮絶なくらい過保護な両親ですな？ｗ [Sun 9 Jul 2006 00:22:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 「部長の両親」が大好きで・・・ [Sun 9 Jul 2006 00:22:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > え、見てますよ（＾＾ [Sun 9 Jul 2006 00:21:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 今現在のNHKの番組ですよ＞サラリーマンneo [Sun 9 Jul 2006 00:21:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > 今やってる番組ですよｗ＞巫俊さん [Sun 9 Jul 2006 00:21:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > むじんさんがかえってこなくなったｗ [Sun 9 Jul 2006 00:21:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > テレビ事情わかんないんですけど、９０年代くらい？？ [Sun 9 Jul 2006 00:20:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > それでも永年＞子喬（張松） [Sun 9 Jul 2006 00:20:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > ああ！この番組、宝田明が出てるNHKのアレですかｗｗ [Sun 9 Jul 2006 00:19:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > ああ、サラリーマンneoのテーマ曲でしたかｗ [Sun 9 Jul 2006 00:19:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > ｗｗｗ [Sun 9 Jul 2006 00:18:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > フラッシュが長くて（おもしろくて）、チャットに復帰できなくなったｗ [Sun 9 Jul 2006 00:18:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ちなみに、正史での字は子喬（張松） [Sun 9 Jul 2006 00:18:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > サラリーマンneoも好き＾＾ [Sun 9 Jul 2006 00:15:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > ええｗ [Sun 9 Jul 2006 00:15:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 面白すぎる、このフラッシュ＾＾ [Sun 9 Jul 2006 00:14:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > http://www5.ocn.ne.jp/~houou/flash/art/3rd.html [Sun 9 Jul 2006 00:12:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > なつかしいなぁｗ＞叶和貴子 [Sun 9 Jul 2006 00:12:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > まだ叶和貴子がいるからセーフ。 [Sun 9 Jul 2006 00:11:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 簡体字の葉＝叶、です♪ [Sun 9 Jul 2006 00:11:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 以前は加納永徳（桃山時代の画家）だったのに．．この人たちがテレビに登場してからは・・・ [Sun 9 Jul 2006 00:10:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > え？何が叶姉妹を連想させるのです？ [Sun 9 Jul 2006 00:10:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 叶姉妹、コワイ・・・ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ [Sun 9 Jul 2006 00:09:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > この字を見るたびに、叶姉妹を思いだすからヤダｗ [Sun 9 Jul 2006 00:08:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 出っ歯＝張松 [Sun 9 Jul 2006 00:07:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 乾電池かいぃっ!!! [Sun 9 Jul 2006 00:06:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > ちなみに、かぶる人は誰も居ないのに「牛金」のことを「うしがね」と呼んでましたw [Sun 9 Jul 2006 00:06:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 嘲笑の張松。 [Sun 9 Jul 2006 00:06:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > 某は「張松」をオソマツ君ばりに「はりまつくん」とｗ [Sun 9 Jul 2006 00:06:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 全自動孫３号じゃ駄目ですか？孫乾、、字は電池、、でもよし♪ [Sun 9 Jul 2006 00:05:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ちょうしょうもいっぱいいる＾＾ [Sun 9 Jul 2006 00:05:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > わははは＾＾ [Sun 9 Jul 2006 00:04:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > じゃあ私は「クマの巫（ふー）さん」でｗｗ [Sun 9 Jul 2006 00:04:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > なるほどｗ＞ゴン　乾き孫乾は「そんかん」として区別してましたが、それでも孫観とかぶるorz [Sun 9 Jul 2006 00:04:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 乾く孫乾もね＞夏侯惇さん [Sun 9 Jul 2006 00:03:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 孫権は呉音がゴンなので、ゴンです。 [Sun 9 Jul 2006 00:03:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > ああ言えば孔融とかｗ [Sun 9 Jul 2006 00:02:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > 親父孫堅、息子（もしくは、せがれ）孫権とかｗ [Sun 9 Jul 2006 00:02:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 爽やか曹爽がやったことは全然爽やかぢゃ無いけど・・・＾＾ [Sun 9 Jul 2006 00:02:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 髪と発なんか同じ字になりますし。葉と叶とか。 [Sun 9 Jul 2006 00:01:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > 思いっきり言いましたｗ [Sun 9 Jul 2006 00:01:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 権力操り曹操ならばｗ [Sun 9 Jul 2006 00:01:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 「操り曹操と爽やか曹爽」とか言いませんでしたか？ [Sun 9 Jul 2006 00:01:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > 夏侯惇はダンディーに「Tony」ということでｗ [Sun 9 Jul 2006 00:01:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 金と食はまだマシな方で…他にはもっと紛らわしいのがありますよ。 [Sun 9 Jul 2006 00:00:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 「操る」→「あやや」です。 [Sun 9 Jul 2006 00:00:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 繰（あやや）？？？ [Sun 9 Jul 2006 00:00:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 用事終わりです。 [Sun 9 Jul 2006 00:00:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > あややかよ！ｗ＞むじんさん [Sat 8 Jul 2006 23:59:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > さんせ〜い （≧∇≦） [Sat 8 Jul 2006 23:59:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > おかえりなさ〜い。所用は済んだんですかー。 [Sat 8 Jul 2006 23:59:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > えー、私の中ではアヤヤなのに……(>_<) [Sat 8 Jul 2006 23:59:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > カカオとかｗ [Sat 8 Jul 2006 23:59:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 翻訳してる方には辛いでしょうなぁ＞似たりよったり [Sat 8 Jul 2006 23:59:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ここでの曹操の呼び名はカオリ（香織）に決定．．（爆）え〜と、反対の方いますか？（笑） [Sat 8 Jul 2006 23:58:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > ち○ち○プラプラ・・・ｗ [Sat 8 Jul 2006 23:57:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 金偏と食偏が似たりよったりで見分けがつきにくいです。 [Sat 8 Jul 2006 23:56:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > おお、むじんさんおかえりなさいｗ [Sat 8 Jul 2006 23:56:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > プラプラ・・・ [Sat 8 Jul 2006 23:56:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ラ「プ」ラ「プ」 [Sat 8 Jul 2006 23:56:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > パプワだった・・ [Sat 8 Jul 2006 23:55:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > らくですなｗ＞簡体のごんべん [Sat 8 Jul 2006 23:55:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ラブラブ？ [Sat 8 Jul 2006 23:55:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > フィリピンで、侵略してきたマゼラン船長を殺した英雄の若者の名前は「ラプラプ」。 [Sat 8 Jul 2006 23:55:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > どーもです。 [Sat 8 Jul 2006 23:55:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 2画で書けるごんべんはステキ♪ [Sat 8 Jul 2006 23:55:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > たしかに、南国の大王みていですなｗ＞カオカオ [Sat 8 Jul 2006 23:54:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ごんべんは、楽ですよね。さんずいと間違えそうになるくらい。 [Sat 8 Jul 2006 23:54:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > おおっ！＞三国志トランプ [Sat 8 Jul 2006 23:53:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > イメージとして、パウワ帝国の大王カオカオ、、って感じｗｗ [Sat 8 Jul 2006 23:53:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > やっぱり夏侯惇は鏃に付いた目を喰らってますがｗ [Sat 8 Jul 2006 23:53:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 少し教えてもらったので、ごんべんとか使ってます＾＾ [Sat 8 Jul 2006 23:53:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > 三国志トランプもってまっせｗ [Sat 8 Jul 2006 23:52:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > そう、簡体字も読めない・・・ [Sat 8 Jul 2006 23:52:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > カオカオって・・・orz [Sat 8 Jul 2006 23:52:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 修学旅行の長崎で買った「三国志トランプ」で簡体字体験デビューしましたｗｗ劉備が劉備と読めない＾＾ [Sat 8 Jul 2006 23:52:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > caocao　曹操 [Sat 8 Jul 2006 23:51:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > だって、名前が発音できない (T_T) [Sat 8 Jul 2006 23:51:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > 英語発音表記からロシア語にしないと無理でしょうね。 [Sat 8 Jul 2006 23:51:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 三国志の話は、中国人と筆談で・・・ [Sat 8 Jul 2006 23:50:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > へぇ・・・＞大卒資格 [Sat 8 Jul 2006 23:50:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > たとえ私みたいな三流大学でも＾＾； [Sat 8 Jul 2006 23:50:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 劉備のロシア語発音が分からないから、辞書を引きまくったとか。 [Sat 8 Jul 2006 23:49:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > でも、日本の大学卒業資格というのはフランスでも結構使える＾＾ [Sat 8 Jul 2006 23:49:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > ｗｗｗ [Sat 8 Jul 2006 23:49:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > そういえば、三国志のエピソードがロシア語に訳せなくて困ったって言ってる人のブログにお邪魔してたことがあります。 [Sat 8 Jul 2006 23:48:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > なりません・・・ [Sat 8 Jul 2006 23:48:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > それに日本の制度じゃ、外国の大学を卒業しても大卒の資格にはならないですしね。。 [Sat 8 Jul 2006 23:48:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 歴史って凄く難しいんですよ。日本で習った用語がうまく訳せない・・・ [Sat 8 Jul 2006 23:47:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 何にしても、私みたいな日本語会話オンリーな人間からすると、英語圏以外の国というだけでびっくりです。 [Sat 8 Jul 2006 23:47:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 政治の討論くらいまでならできます＾＾ [Sat 8 Jul 2006 23:46:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 留学ですょ... [Sat 8 Jul 2006 23:46:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > フランス語しゃべるんですよね？フランス人の先生の講義は。 [Sat 8 Jul 2006 23:45:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > うぉ！すごい！＞たけのこさん [Sat 8 Jul 2006 23:45:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > えーと、＾＾；　留学です・・・(汗） [Sat 8 Jul 2006 23:44:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > え〜と、フランスの大学をご卒業？うわ〜すごいですね。 [Sat 8 Jul 2006 23:44:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 一応フランスの大学です・・・ [Sat 8 Jul 2006 23:43:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 恐らくシナロジーの先生もいたんだろうと・・・ [Sat 8 Jul 2006 23:42:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 私が行っていた大学にも中国人の先生が何人かいました [Sat 8 Jul 2006 23:41:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > そこで今日本ではシナロジーが注目されています [Sat 8 Jul 2006 23:39:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 日本の漢文学が古代〜近世に偏重しているのに対し、シナロジーはヨーロッパ人が中国の現地に行ったことで喚起された学問ですから、現代への眼差しが鋭く、日本人みたいに現代中国は対象外ということをしないんです。 [Sat 8 Jul 2006 23:39:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > フランスでは、シナロジー（中国学）がジャンルとして確立してるからですね。 [Sat 8 Jul 2006 23:36:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > NBAの監督も誰か愛読してたっけ [Sat 8 Jul 2006 23:36:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > なお１９世紀のヨーロッパ人が見た中国のウは、衛生環境が劣悪で、フンで真っ黒になったねぐらに住み、寿命も短く、親分に酷使されるとか。 [Sat 8 Jul 2006 23:35:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 孫子は現代ヨーロッパでもにんきですね＾＾ [Sat 8 Jul 2006 23:35:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > もっ、もちろんです＾＾＞フランス人の東洋学者 [Sat 8 Jul 2006 23:33:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > まぁ、比較的漢文を研究する人が多いってことですね？ [Sat 8 Jul 2006 23:33:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > フランス人のすべてが、、じゃないですよ。フランス人の東洋学者が、です。 [Sat 8 Jul 2006 23:33:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 間が鳥の奴隷じゃないですｗｗ [Sat 8 Jul 2006 23:32:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ナポレオンはフランス語訳孫子を読んだんじゃないかな。よく知らないけど [Sat 8 Jul 2006 23:32:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > なるほどなるほどｗそれならば、欧州のシナ学者の言うことにも合点いきましたｗ [Sat 8 Jul 2006 23:32:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > とんだオオボケかましてしまいましたｗ [Sat 8 Jul 2006 23:30:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > あ、読み違えていましたｗｗ　＞人間が鳥の奴隷かとｗｗ [Sat 8 Jul 2006 23:30:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > こんなトリが子分なんですから、そりゃすごい。ということで＾＾ [Sat 8 Jul 2006 23:29:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > まぁ魚の天敵の一つですからなぁ＞鵜 [Sat 8 Jul 2006 23:29:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > ただ、かわうそがそこまで訓練できるのかどうかが [Sat 8 Jul 2006 23:28:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ところがウは違うんです。水中で魚と勝負できる。 [Sat 8 Jul 2006 23:28:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > いや、それは分かりますってｗ＞巫俊さん [Sat 8 Jul 2006 23:28:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 考えてみてください。水中で人間は無力です。アミとかシカケとかで工夫するしか、高速で回遊する魚に勝負できません。 [Sat 8 Jul 2006 23:28:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > ほほぅ、確かにナポレオンも孫子を読んだっていう話しもありますな。 [Sat 8 Jul 2006 23:27:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 初耳です＞フランス人って漢文読む [Sat 8 Jul 2006 23:27:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ところで、フランス人って漢文読むそうですね。 [Sat 8 Jul 2006 23:26:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > それは可愛いなぁ・・・＞かわうそ [Sat 8 Jul 2006 23:25:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 実際、カワウソとかウって、すごく人間になつくそうなんですよ。ニワトリみたいにふてぶてしくないそうです。 [Sat 8 Jul 2006 23:24:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > へぇ〜！へぇ〜！ [Sat 8 Jul 2006 23:24:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 呉の鏡から、カワウソ（水棲四足獣）の絵が見つかっていて、カワウソ漁もあったと考えられています。 [Sat 8 Jul 2006 23:24:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > 唐代に入ってくると、士大夫でも物質的な充足も重要だと考えているみたいですしね。 [Sat 8 Jul 2006 23:23:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > くわしく分かるのは正史などの博物誌が充実してくる唐代以降なんですけど、 [Sat 8 Jul 2006 23:22:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > へぇ〜！ [Sat 8 Jul 2006 23:22:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 三国時代も巴蜀や江南では、ウが盛んだったみたいですよ。 [Sat 8 Jul 2006 23:22:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > ああそうなんですかｗ [Sat 8 Jul 2006 23:22:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > いやいや、ヨーロッパの研究者は漢文も日本文も原文で読みますから、伝聞ではないです。 [Sat 8 Jul 2006 23:21:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > へぇ〜、そうなんですかぁ＞中国の鵜 [Sat 8 Jul 2006 23:21:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 日本のウは、もともと皇室への献上品だったアユしか採らないので、だいぶ違う。 [Sat 8 Jul 2006 23:20:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > 多分、中国で見た「鵜飼い漁法」が日本でもそのまま行なわれていると思ったのでしょうｗ大方伝聞でしょうからｗ [Sat 8 Jul 2006 23:20:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > それは日本のウで、中国のウは魚を飲みこまないそうです。 [Sat 8 Jul 2006 23:19:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 鵜飼って、鵜のアタマぶん殴るんでっしたよね？ [Sat 8 Jul 2006 23:19:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > なるほど、それじゃ船主は鵜にも思えますわなｗ [Sat 8 Jul 2006 23:18:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > いや誤解じゃないんですよ。日本じゃ伝統行事というイメージしかないですが、中国じゃウは縄をつけてない放し飼いで、何十羽というウが漁師とともに舟にのって漁に向かうんです。 [Sat 8 Jul 2006 23:17:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 多くのひとは、その入門編を歴史だと信じ、正史に進まない・・・＾＾； [Sat 8 Jul 2006 23:17:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > だった×　だって○ [Sat 8 Jul 2006 23:17:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > 猟犬だった同じことが言えそうな気がしる・・・ｗ [Sat 8 Jul 2006 23:17:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > となると、豚の奴隷かぁ・・・ｗ [Sat 8 Jul 2006 23:16:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > でも、フランスやイタリアではトリュフを採るときに同じようなことをやってるし＾＾ [Sat 8 Jul 2006 23:16:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > 歴史入門もそうでしょうし、娯楽としてもかなり良いと思いますよ。＞演義 [Sat 8 Jul 2006 23:15:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 子分というより奴隷・・・＾＾ [Sat 8 Jul 2006 23:15:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > ＞鵜飼い [Sat 8 Jul 2006 23:14:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > すげえ誤解もいいところだｗ [Sat 8 Jul 2006 23:14:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 入門編としてはいいんでしょうね＞演義 [Sat 8 Jul 2006 23:14:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 正史じゃないですけど、欧州のシナ学者が書いた「鵜飼い」という博物誌は、中国と日本ではトリが人間の子分になって労働していると詳述していて、もう興奮＾＾ [Sat 8 Jul 2006 23:14:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > 博物誌も確かに興味わきますが、やはり人間ドラマってやつが一般受けしやすいでしょう。 [Sat 8 Jul 2006 23:13:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > そうなんですか＾＾ [Sat 8 Jul 2006 23:12:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 私なんかは博物誌がワクワクするんですが。 [Sat 8 Jul 2006 23:12:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > いやいや、日本語訳がないだけで、正史はおもしろいですよ。 [Sat 8 Jul 2006 23:11:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > 実際にわくわくどきどきしますし。 [Sat 8 Jul 2006 23:10:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > 歴史に興味を持たせる意味では、ドラマ性優先の演義は凄くいいですね。 [Sat 8 Jul 2006 23:10:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > そうでしたね、あまり面白いものではないんでしたよね＞ほかの正史 [Sat 8 Jul 2006 23:09:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > むじさんは、ROMかぁ・・・ここではかなりご無沙汰だったのになぁ・・・ [Sat 8 Jul 2006 23:09:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 博物誌の類も付属していることが多いです。（経済関係の要録とかね）＞正史 [Sat 8 Jul 2006 23:08:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > おつかれさまでした〜 [Sat 8 Jul 2006 23:08:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > おつかれさま、試験がんばってください。 [Sat 8 Jul 2006 23:07:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > テストと模試に「とり」就かれてｗｗｗ [Sat 8 Jul 2006 23:07:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > おつです♪ [Sat 8 Jul 2006 23:07:35] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 元歎さんが退室されました。 [Sat 8 Jul 2006 23:07:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > では、失礼します。 [Sat 8 Jul 2006 23:07:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 普通の正史は、年表や地理誌や [Sat 8 Jul 2006 23:07:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > あっ、ええ、過去ログ開いたまま作業してたんで… [Sat 8 Jul 2006 23:06:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > そうだったとしたら、ストーリーの流れを追って読めるという点で、一般の人には読みやすいのでは？ [Sat 8 Jul 2006 23:06:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > ああ長いことROMってたので、表示されてなかったのかｗ [Sat 8 Jul 2006 23:06:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > ん？ [Sat 8 Jul 2006 23:06:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > あっと、こんばんは^^　 [Sat 8 Jul 2006 23:05:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > へ？ｗ＞元歎さん [Sat 8 Jul 2006 23:05:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 今日はそろそろ落ちますね^^　テストと模試で就かれて^^; [Sat 8 Jul 2006 23:05:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > こんばんわ。＞元歎さん [Sat 8 Jul 2006 23:05:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 三国志（正史）は帝王の伝記と個人の伝記の二本立てです。 [Sat 8 Jul 2006 23:05:04] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 元歎さんが入室されました。 [Sat 8 Jul 2006 23:04:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > え？とすると料理のレシピとしてとか、プラモデルの設計書とか、病気のカルテとして読んだと？(ｵｲｗｗ＞たけのこさん [Sat 8 Jul 2006 23:04:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 蒼天の最終巻に、孫コウという豪傑が出てくるみたいですね。権の従兄弟という設定。 [Sat 8 Jul 2006 23:04:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > それぞれの人の伝が連なっているというかたちなんですよね？＞正史 [Sat 8 Jul 2006 23:04:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 私は正史を本として読んだことは無いんですが・・・ [Sat 8 Jul 2006 23:03:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > あっ、先週と先々週の土曜日の間の一週間は、自然発生的に５日連続チャットをやってたので。。遠い昔に＾＾ [Sat 8 Jul 2006 23:02:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > 張遼の丁奉の矢を受けてそれが元で死亡ってのも、実は孫観だったり。 [Sat 8 Jul 2006 23:02:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > おひさです＞たけのこさん [Sat 8 Jul 2006 23:02:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > ああ、演義が色んなepisodeを持ってきているって話ですね。 [Sat 8 Jul 2006 23:02:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 一般受けすることが第一としたら、それは演義である必要があるんでしょうか？別に演義に拘らなくてもいいような・・ [Sat 8 Jul 2006 23:01:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > おひさぶりですね [Sat 8 Jul 2006 23:01:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > そんなに多分先週来てないだけかと＞巫俊さん [Sat 8 Jul 2006 23:00:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > はんばんは [Sat 8 Jul 2006 23:00:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > こんばんは。何週間かぶりですよね [Sat 8 Jul 2006 23:00:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > あら？むじんさんROMですかorz [Sat 8 Jul 2006 23:00:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 興味を惹かれる元の事実（三国志正史）があって、いろいろな脚色が行われから、一般受けするんでしょうね [Sat 8 Jul 2006 23:00:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■夏侯惇 > こんばんわ〜♪ [Sat 8 Jul 2006 22:59:22] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 夏侯惇さんが入室されました。 [Sat 8 Jul 2006 22:59:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 実のところ、現代のもろもろ一般の人たちにとって、演義とは何なのか、ちょっと分からないです。正史だったら分かりやすいだけに、演義は理解しにくい。 [Sat 8 Jul 2006 22:58:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 周ユが上半身裸で程普と和解するところはレンパ将軍ですね [Sat 8 Jul 2006 22:57:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > いろんなところの小説や演劇から持ってきてるはずですよ。車上の孔明だって孫ピンのパクりですし。（＾＾ [Sat 8 Jul 2006 22:55:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > はい [Sat 8 Jul 2006 22:54:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > きっと、別のジャンルの五代演義とか、（五代は１０世紀の中国分裂抗争時代）別の演劇から話をもらってくることもしたんでしょうね。 [Sat 8 Jul 2006 22:54:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > んじゃ、romります。 [Sat 8 Jul 2006 22:53:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > なるほどー [Sat 8 Jul 2006 22:53:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 演義から始まって演劇に取り入れられたシーンより、演劇から演義に取り入れられたシーンの方が多いかも知れないくらいです。 [Sat 8 Jul 2006 22:52:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > おもしろそうですね [Sat 8 Jul 2006 22:51:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 雑劇京劇の基本パターンが大体分かるので、そのあと演義を見たら、ああこれはって感じでピンと来ますよ。 [Sat 8 Jul 2006 22:50:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 物語としては大盛り上がりですなぁ〜＾＾ [Sat 8 Jul 2006 22:50:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 私は京劇見ないですけど、あらすじを紹介しているサイトはたくさんあるので見てみてください。 [Sat 8 Jul 2006 22:50:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 貂蝉と呂布が恋して董卓を斬るとか、関羽が五関の六将を斬るとか、赤壁で孔明と周瑜が水面下で張り合うとか。 [Sat 8 Jul 2006 22:49:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 演義でじっくり書き込んでるところって、ほとんどが雑劇そのものなんですよ。 [Sat 8 Jul 2006 22:48:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > だいたい [Sat 8 Jul 2006 22:48:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > いや、平話自体、シンプル過ぎるので（＾＾ [Sat 8 Jul 2006 22:47:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > もしくわ、忘却のかなたへ・・・ [Sat 8 Jul 2006 22:46:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > いろんな演目に使い回される役柄ってのがあって、もともと周倉もその一人だったんだと思います。 [Sat 8 Jul 2006 22:46:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 放置プレイ？　失踪？　自然消滅？＾＾ [Sat 8 Jul 2006 22:46:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 殉死しません。というか、北伐で一回出てきたっきりもういなくなります。（＾＾ [Sat 8 Jul 2006 22:45:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 架空の人物なのに像まで立ってますからねぇ [Sat 8 Jul 2006 22:45:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 関羽に殉じないのね＾＾＞三国志平話 [Sat 8 Jul 2006 22:44:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > おそらく、その途中で、講談やら雑劇などでいろんな役をやっているうちに関羽の側近として定着していったんでしょう。 [Sat 8 Jul 2006 22:44:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 演義になるといきなり関羽の側近中の側近の大豪傑になってしまいます。 [Sat 8 Jul 2006 22:43:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 赤兎馬に乗っている関羽の後ろを走る走る＾＾； [Sat 8 Jul 2006 22:43:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 三国志平話では、孔明の北伐のときの部将として出てきます。周倉。 [Sat 8 Jul 2006 22:42:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > おつかれさま〜 [Sat 8 Jul 2006 22:42:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > おつかれさまです＞三口宗さん [Sat 8 Jul 2006 22:42:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > おつかれさまでしたー。 [Sat 8 Jul 2006 22:42:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 周倉が、地上から数センチの空中を浮遊して歩くのが好きだったりｗｗ [Sat 8 Jul 2006 22:42:20] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 三口宗さんが退室されました。 [Sat 8 Jul 2006 22:42:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 周倉の役割はなんでしょうねぇ・・・？ [Sat 8 Jul 2006 22:42:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > 落ちますね [Sat 8 Jul 2006 22:42:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > その次は、雑劇あたりから取り込まれたらしい人物。貂蝉とか周倉とか裴元紹とか賈華とか。 [Sat 8 Jul 2006 22:41:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > だだの斬られ役？＞演義だけ武将 [Sat 8 Jul 2006 22:40:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 演義だけに出てくるので一番多いのはやられ役。趙雲に殺された晏嬰とか慕容烈とか夏侯恩とか。 [Sat 8 Jul 2006 22:40:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 私はTVで一回見ただけー（＾＾ [Sat 8 Jul 2006 22:40:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 演義だけに出てくる武将というのはどんな人が多いんでっすか？ [Sat 8 Jul 2006 22:39:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 文字で読んだら退屈しないんですけど、舞台で見るのは苦手。 [Sat 8 Jul 2006 22:38:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > わたしもです [Sat 8 Jul 2006 22:38:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > で、そこから演義に取り込まれたのが賈華という人物なのではないかなーと思います。 [Sat 8 Jul 2006 22:38:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > やっぱり歌舞伎とか演劇とかの、話し方とか間の取り方とか、私ドーシテも退屈に思えてしまうテレビ世代なんで、演義の伝統的なところを味わうのが苦手ですｗｗ [Sat 8 Jul 2006 22:38:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > あ、違うか・・・ [Sat 8 Jul 2006 22:38:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 京劇などでは、史書にも演義にも登場しない、突っ込まれる専門の人物が登場します。 [Sat 8 Jul 2006 22:37:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 講談しながら、笑いもとる、と＾＾ [Sat 8 Jul 2006 22:37:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > で、そのボケとツッコミのやり取りの一部が演義にも取り込まれたんじゃないかな、と。 [Sat 8 Jul 2006 22:36:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 参軍戯は唐の玄宗のころからあるようですが、これが後の京劇に繋がってくるようなんですよ。 [Sat 8 Jul 2006 22:36:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > おつかれさまでした〜 [Sat 8 Jul 2006 22:35:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > おつかれさまです [Sat 8 Jul 2006 22:34:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > コーエーの三国志でよんだような気がするｗ [Sat 8 Jul 2006 22:34:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > おつかれさまでした。 [Sat 8 Jul 2006 22:34:11] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 長尾景虎さんが退室されました。 [Sat 8 Jul 2006 22:34:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > ではそろそろ失礼します＾＾ [Sat 8 Jul 2006 22:33:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 長くて覚えられないよ・・・は横山かなにかでよんだ気がする・・・ [Sat 8 Jul 2006 22:33:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 「参軍戯」で検索すると日本語サイトでもたくさんヒットしますね。 [Sat 8 Jul 2006 22:32:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 中国では結構前から漫才らしきものが流行していたようで、ボケとツッコミの役も参軍、蒼鶻と呼ばれていたみたいです。 [Sat 8 Jul 2006 22:29:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > なるほど＞淑はシューで、粛はスー [Sat 8 Jul 2006 22:28:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 劉備と孫権の妹との婚姻のときでは？＞呂範が、部将の賈華に責任転嫁 [Sat 8 Jul 2006 22:27:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 日本語みたいに、かっきりしっかりしたアイウ４５語音じゃないから、同音ってのはとくに古代では曖昧にしか分からないんですよね。 [Sat 8 Jul 2006 22:25:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 劉備が孔明の家を訪ねて「左将軍予州牧宜城亭侯の劉備でござる」と言うと、取り次ぎの子に「長くて覚えられません」って言われるとか。 [Sat 8 Jul 2006 22:25:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 淑はシューで、粛はスーだから、（←現代中国語ね）、似てるといえばやっぱり似た発音。くちびるの使い方とかを少し変えただけの音でよく似てる。 [Sat 8 Jul 2006 22:24:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 賈華は責任押し付けられてしょぼーんとするわけですが、この辺りなんか雑劇にありそうなやり取りですよね。 [Sat 8 Jul 2006 22:24:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 赤壁の前後だったと思いますが、孫権に叱られた呂範が、部将の賈華に責任転嫁して、賈華が孫権に叱られる。 [Sat 8 Jul 2006 22:23:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 漫才ですか? [Sat 8 Jul 2006 22:22:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > あとは民間演劇から、コントというか漫才みたいなのを取り入れてますね。 [Sat 8 Jul 2006 22:22:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > なるほど [Sat 8 Jul 2006 22:20:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 史書を読んだあと演義を読むと、「あ、この場面はあの一文を使ってるな」みたいなのが分かることがあります。 [Sat 8 Jul 2006 22:19:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ちょっと見た印象では、史書ベースにして、そこに創造を挟んでいる感じでした。私が見たのは赤壁前後ですけど。 [Sat 8 Jul 2006 22:17:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > こんばんは。 [Sat 8 Jul 2006 22:16:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 講談で語るには地味な話も多いでしょうから・・・ [Sat 8 Jul 2006 22:16:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 講談で語られていた部分と、語られなかった部分を補うために正史から持ってきたんでしょうか？＞そのまま写してる箇所 [Sat 8 Jul 2006 22:15:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > むじんさんこんばんは（遅くてすいません＾＾； [Sat 8 Jul 2006 22:15:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > こんばんは [Sat 8 Jul 2006 22:15:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 単に書かれている内容が史実に沿っているというだけじゃなく、文章が似ている…。 [Sat 8 Jul 2006 22:14:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 日本語の発音だけでしょうけど・・・＞魯粛 [Sat 8 Jul 2006 22:14:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > あ、いや、原文で見なくてもいいです。 [Sat 8 Jul 2006 22:13:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 演義を原文で見てみたら、思ってた以上に史書の文言をそのまま写してる箇所が多いのでびっくりしますよ。 [Sat 8 Jul 2006 22:13:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 余談ですけど、魯粛の息子の名前も魯淑（ろしゅく）・・・ [Sat 8 Jul 2006 22:12:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 周瑜と魯粛みたいに諸葛亮の引き立て役になっちゃった人たち・・・（合掌） [Sat 8 Jul 2006 22:10:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > こんばんは〜、むじんさん。 [Sat 8 Jul 2006 22:10:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 演義じゃ主体として描かれていないし、無能のグループで括られている人たちに、再考の機会を与えてくれるのが、私にとっての正史ですね。 [Sat 8 Jul 2006 22:10:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > どーもです。どーもです。 [Sat 8 Jul 2006 22:09:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > むじんさん、こんばんは＾＾ [Sat 8 Jul 2006 22:08:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > こんばんはです。 [Sat 8 Jul 2006 22:08:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 三口宗さん、こんばんは [Sat 8 Jul 2006 22:08:25] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > むじんさんが入室されました。 [Sat 8 Jul 2006 22:08:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 正史を見ていくと、曹操や劉備以外に、青州の数郡とか、エン州の半分とかで、「小さな正義」を唱えた小粒の割拠群雄に出会えるので、私はそっちの方がすきなんです。 [Sat 8 Jul 2006 22:08:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > こんばんは、三口宗さん。はじめまして＾＾ [Sat 8 Jul 2006 22:06:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > はい＾＾＞管理人さん [Sat 8 Jul 2006 22:05:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > こんばんは＾＾ [Sat 8 Jul 2006 22:05:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > こんばんは [Sat 8 Jul 2006 22:05:16] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 三口宗さんが入室されました。 [Sat 8 Jul 2006 22:04:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 正義という言葉をうまく弄んでいるA国もいますね＾＾（現代） [Sat 8 Jul 2006 22:04:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 明日パソコンを触った時調べてみます＾＾ [Sat 8 Jul 2006 22:04:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 正義は、現代のストーリーにも必要だと思いますけど（それが当事者だけの正義であっても）、 [Sat 8 Jul 2006 22:03:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > カッコよすぎる＞張奐 [Sat 8 Jul 2006 22:02:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ＞演義 [Sat 8 Jul 2006 22:01:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 結局、勧善懲悪のストーリーが受け入れられたんでしょうから・・・ [Sat 8 Jul 2006 22:01:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > アレは印象に残りますよね（笑）＞斧 [Sat 8 Jul 2006 22:00:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 西暦１８１年って、黄巾の乱以前でしたっけ。あっ、まだ壮年の董卓が敬慕したのが張奐 なのか。 [Sat 8 Jul 2006 22:00:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > そうだったと思います＞斧で自分のクビ斬った人 [Sat 8 Jul 2006 22:00:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 蒼天航路の、斧で自分のクビ斬った人だっけ？ [Sat 8 Jul 2006 21:58:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ただ、マンガの時代までは生きていない・・・＞張奐 [Sat 8 Jul 2006 21:58:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 作者はだれでもいいんじゃないかな、、東アジアには著作権という概念がなかったから、誰が書いても面白ければ支持されるはず。 [Sat 8 Jul 2006 21:58:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ＞張奐 [Sat 8 Jul 2006 21:57:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 蒼天航路で人気でましたから・・・＾＾ [Sat 8 Jul 2006 21:57:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 張奐は護匈奴中郎将だったそうで、古の周国（書経は、周代の命令文を集めて載せた書）の将軍みたいになりたいとはりきってる、若者の姿がなにやら想像されます。董卓政権時代には晩年だったみたいですけど＞張奐 [Sat 8 Jul 2006 21:56:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > そして、中国の慣例では本名で小説等を書かないそうなので、たとえ架空の人物でなかったとしても、羅貫中も施耐庵もペンネームであろうと [Sat 8 Jul 2006 21:55:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > また、羅貫中しか知りませんでしたけど、施耐庵（水滸伝の作者）も演義の作者であると・・・ [Sat 8 Jul 2006 21:53:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > まあ集合的無意識のつくりあげた作者なんじゃないかと。つまり作者は複数形？ [Sat 8 Jul 2006 21:52:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 若年のときは、尚書（書経）の研究者だったんですね。＞張奐 [Sat 8 Jul 2006 21:51:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 今日の初めに書いたんですが、演義の作者は講談師が作り出した架空の人物である可能性もあるみたいですね [Sat 8 Jul 2006 21:51:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 今度は元歎さんが失踪してる・・・＾＾ [Sat 8 Jul 2006 21:49:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > コーエーの三国志戦記とか、決戦２とかは演義準拠なので、やっぱり完全懲悪になってる。曹操がヒゲの厚い顔になっていて、悪役になってるからなんだかな＾と。 [Sat 8 Jul 2006 21:49:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 余計なお節介だったかもしれませんが・・・＾＾； [Sat 8 Jul 2006 21:48:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3816/rekisi/100/029.html　をあげておきます [Sat 8 Jul 2006 21:47:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 管理人さん、参考までに　http://f58.aaa.livedoor.jp/~dicsan/3k/dic/4200.html#張奐　と・・・ [Sat 8 Jul 2006 21:47:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 正史の厳格で客観的な記述（あくまで客観的にしようと努力してるだけで限界はあるが）に比べると、演義は物語作者が書いているので、批評が甘い。 [Sat 8 Jul 2006 21:46:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > エンギといえばなぜか桃園の誓いが思いうかぶ(笑) [Sat 8 Jul 2006 21:44:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > サンコの礼はこのまえアタック２１の問題の答えとして使われてました(笑) [Sat 8 Jul 2006 21:43:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 演義というと、横山くらいが思い浮かぶという、遠い記憶。 [Sat 8 Jul 2006 21:42:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 181年ですか、出典がわかれば調べてみます＾＾＞筍さん [Sat 8 Jul 2006 21:42:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > あっ、発見されました＞管理人さん [Sat 8 Jul 2006 21:41:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 主人公の劉備一派と諸葛亮を引き立てるために、色々改変が行われている＞演義 [Sat 8 Jul 2006 21:41:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 管理人さん、右上の参加者の欄から失踪中＾＾ [Sat 8 Jul 2006 21:40:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 演義ベースのものは随分ご無沙汰なので、演義ファンではなくなっちゃいました、私。 [Sat 8 Jul 2006 21:40:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > おにぎり握ってる途中なので、小指しか使えません　笑 [Sat 8 Jul 2006 21:34:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 管理人さん、死亡辞典を拝見しましたが、181年に78歳で世を去った張奐はリストにはいらないんですか？ [Sat 8 Jul 2006 21:34:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 演義は約1000年間語り継がれた講談が元になっているという点から考えても、派手に調味料がかけてある＾＾ [Sat 8 Jul 2006 21:30:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > お酒とタバコの病気だけはかからないと思います♪ [Sat 8 Jul 2006 21:30:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 中国史の初心者向けの本なんかで、三国時代の解説の部分だけは演義から取材してて、これが史実みたいに書いてあったりする＞演義と正史 [Sat 8 Jul 2006 21:28:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 肝臓、壊れまくってます (T_T) [Sat 8 Jul 2006 21:28:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ただ、γーGTP値がヤバイ＾＾；；； [Sat 8 Jul 2006 21:28:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 私は何でもいけますよ〜＾＾ [Sat 8 Jul 2006 21:27:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > チュウハイは好きです♪ [Sat 8 Jul 2006 21:26:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 下戸なんですか？＞巫俊さん [Sat 8 Jul 2006 21:25:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > それじゃあ、全相平話三國志みたいになっちゃいますよ〜 [Sat 8 Jul 2006 21:25:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 今、中華あんかけのかかった竜田揚げ食べてるんです。これが冷えててビール・・・じゃなくて（私の場合は）ウーロン茶によくあう♪ [Sat 8 Jul 2006 21:25:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > エンギと正史と言いますとやはり脚色とかの話がでてきますよね [Sat 8 Jul 2006 21:25:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > ちなみにガンダムは三国志にでてきませんので(笑) [Sat 8 Jul 2006 21:24:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > あっ、気付いてませんでしたか＾＾ [Sat 8 Jul 2006 21:23:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ガンダム詳しくなくても主人公くらいは知っていたんで・・・＾＾ [Sat 8 Jul 2006 21:23:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > って、冷戦のことだったんですね（冷汗） [Sat 8 Jul 2006 21:22:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > あっ、やっぱり（笑）＞アムロ・レイ（ガンダムの主人公） [Sat 8 Jul 2006 21:22:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > アムロレイのことかな〜って＾＾； [Sat 8 Jul 2006 21:21:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > こんばんは。 [Sat 8 Jul 2006 21:19:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > こんばんは^^ [Sat 8 Jul 2006 21:19:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ガンダム？？？そんな解釈できます？ｗｗ [Sat 8 Jul 2006 21:19:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ゲリラ戦多発（爆） [Sat 8 Jul 2006 21:18:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > こんばんは、管理人さん＾＾ [Sat 8 Jul 2006 21:18:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 私も忙しくてロム戦気味ですが(笑) [Sat 8 Jul 2006 21:18:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 携帯からこんばんは＾＾ [Sat 8 Jul 2006 21:17:33] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 長尾景虎さんが入室されました。 [Sat 8 Jul 2006 21:17:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > カンダムですか？＞ｒｅｉ戦 [Sat 8 Jul 2006 21:14:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 冷たい（誰もしゃべらない）戦争（笑） [Sat 8 Jul 2006 21:14:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 黙秘権か・・・＾＾ [Sat 8 Jul 2006 21:13:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ｒｅｉ戦＞ロム戦の別称？？ [Sat 8 Jul 2006 21:13:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 喋らずに沈黙…(笑) [Sat 8 Jul 2006 21:13:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > すごい戦だ＾＾ [Sat 8 Jul 2006 21:12:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ROM戦ｗｗｗ [Sat 8 Jul 2006 21:12:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ＧＨＱの文書のことです＞コレ [Sat 8 Jul 2006 21:11:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > お話続けてください^^ [Sat 8 Jul 2006 21:11:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > ROM専だ。 [Sat 8 Jul 2006 21:10:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 元歎さん、こんばんは [Sat 8 Jul 2006 21:10:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > ROM戦の元歎です。こんばんは^^ [Sat 8 Jul 2006 21:10:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > サンフランシスコ体制で（ソ連領）千島列島は、アメリカ信託統治の沖縄奄美諸島と対になってるみたいですね。 [Sat 8 Jul 2006 21:10:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > おかえりなさ〜い [Sat 8 Jul 2006 21:09:58] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 元歎さんが入室されました。 [Sat 8 Jul 2006 21:09:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > コレ？ＧＨＱの文書のこと？サンフランシスコ条約のこと？ [Sat 8 Jul 2006 21:08:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 日本共産党は千島列島全てを返せって言ってるみたいです＾＾； [Sat 8 Jul 2006 21:08:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 千島と総称してきたって聞いていますよ♪まあ自分が文献を調べたわけではないので、詳しくは知らないんですけど [Sat 8 Jul 2006 21:06:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > あそこ（４島）は千島列島ではないって人がいますけど、あそこ（４島ふくむ千島列島）は明治以来、 [Sat 8 Jul 2006 21:05:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 千島列島を放棄したんです。 [Sat 8 Jul 2006 21:04:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 北方4島もほうきしたんですか？ [Sat 8 Jul 2006 21:02:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > もしコレが本当ならスゴイですね。でも政府はなぜコレを使わないんだろう・・・？ [Sat 8 Jul 2006 21:00:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > おくりました〜、ごめんなさい [Sat 8 Jul 2006 21:00:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > はい＾＾今お返事書いています（遅）（＾＾； [Sat 8 Jul 2006 20:56:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 傘さしても突風で雨が吹きつけるので＾＾ [Sat 8 Jul 2006 20:55:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 図書館の人、ごめんなさい＾＾ [Sat 8 Jul 2006 20:54:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ところで、送った竹島関係の資料はご覧になりましたか？ [Sat 8 Jul 2006 20:54:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > それは・・・なんてことを＾＾ [Sat 8 Jul 2006 20:52:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 図書館で借りた本（爆） [Sat 8 Jul 2006 20:51:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 乾かしてもフニャフニャになっちゃうんですよね＾＾； [Sat 8 Jul 2006 20:50:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 夕方５時くらいから、車で図書館や本屋、スーパーをウロウロしてました [Sat 8 Jul 2006 20:50:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 大雨警報でてたみたいです♪ [Sat 8 Jul 2006 20:50:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > それは悲惨な＞本 [Sat 8 Jul 2006 20:50:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 外にいたんですか? [Sat 8 Jul 2006 20:49:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 水溜りに本を落としたし（爆） [Sat 8 Jul 2006 20:49:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 背中が冷たくて・・ [Sat 8 Jul 2006 20:49:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 1時間に35mmのあめが降ったそうですね [Sat 8 Jul 2006 20:48:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ひどい目に遭いました（笑）＞雨 [Sat 8 Jul 2006 20:47:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 雨がすごいみたいですけど、大丈夫ですか? [Sat 8 Jul 2006 20:45:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > こんばんは〜、巫俊さん＾＾ [Sat 8 Jul 2006 20:44:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > こんばんは [Sat 8 Jul 2006 20:44:31] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 巫俊（ふしゅん）さんが入室されました。 [Sat 8 Jul 2006 20:44:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > は〜い [Sat 8 Jul 2006 19:57:22] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 元歎さんが退室されました。 [Sat 8 Jul 2006 19:56:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > あ、夕飯できたみたいです、ちょっと失礼しますね^^ [Sat 8 Jul 2006 19:56:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 魔法って…という感じでした、読んだ時は^^; [Sat 8 Jul 2006 19:56:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 演義はその平話を文学的にレベルアップさせたやつで… [Sat 8 Jul 2006 19:55:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > おおっ、ファンタジー＾＾ [Sat 8 Jul 2006 19:55:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > (笑) [Sat 8 Jul 2006 19:54:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 張飛が怒鳴り声で橋を落としてしまったり、張遼が曹操勢力の唯一の参謀になっていたり、諸葛亮が魔法を使ったりという…絵 [Sat 8 Jul 2006 19:54:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 聞いたことはありますが・・・詳しくは・・・ [Sat 8 Jul 2006 19:53:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > あ、そうだ、三国志平話って知ってます？ [Sat 8 Jul 2006 19:53:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 結局、演義は抑えつけられていた民衆の希望の塊を小説にしたものですからね。 [Sat 8 Jul 2006 19:52:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 確かに歴史を基にした物語として読めば面白いこの上ないでしょうからね [Sat 8 Jul 2006 19:52:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > ええ、そうですね。正しいと信じたい、というか。 [Sat 8 Jul 2006 19:51:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 周倉なんて架空の人物なのに、関羽の隣に像が立っているらしいし・・・ [Sat 8 Jul 2006 19:50:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ただ演義によって捻じ曲げられた人格を、正しいものであると信じてしまっている人たちも多いでしょうからねぇ・・・ [Sat 8 Jul 2006 19:49:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > そうそう、諸葛亮がかなり美化されてるやつです(笑)　戦争で人を殺しすぎて病死してしまうという…^^; [Sat 8 Jul 2006 19:46:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 最後は蜀が統一してしまうという、壮大なる妄想劇・・・ [Sat 8 Jul 2006 19:46:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > ただ、むじんさんが仰ってましたが、本格的に三国志演義の検証をしたサイトがあっても良いんですけどね。今のところはないらしいです。 [Sat 8 Jul 2006 19:45:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 『反三国志』は私も読みました。演義を更に更に蜀寄りにしたやつですね＾＾； [Sat 8 Jul 2006 19:45:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > ああ、名を借りた…という感じ？　ううん、この辺は知らない… [Sat 8 Jul 2006 19:44:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 正史も完全に正しいということもないんでしょうけれど・・・ [Sat 8 Jul 2006 19:43:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 『反三国志』というとんでもないIF小説の影響でしょうか…^^; [Sat 8 Jul 2006 19:43:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > それは暴論だと思いますね＾＾＞演義の方が真実に近い [Sat 8 Jul 2006 19:43:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 施耐庵や羅貫中という名が、講談師たちによる名目上のペンネームであったということみたいですね [Sat 8 Jul 2006 19:42:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 史書と小説ですね…^^;　たまに、正史は筆が曲げられてるから、むしろ演義の方が真実に近い、なんてわけのわからないことを言う人がいますが(笑) [Sat 8 Jul 2006 19:41:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 正史と演義の違い…？ [Sat 8 Jul 2006 19:40:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > こんばんは、元歎さん＾＾ [Sat 8 Jul 2006 19:39:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > いずれにせよ、明代の人は本名で小説を書かないそうなので・・・ [Sat 8 Jul 2006 19:39:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > こんばんは [Sat 8 Jul 2006 19:39:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 夕飯まで少しだけですが… [Sat 8 Jul 2006 19:38:49] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 元歎さんが入室されました。 [Sat 8 Jul 2006 19:38:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > この施耐庵という人は水滸伝の作者でもあるらしいんですが・・・ [Sat 8 Jul 2006 19:34:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 施耐庵という人も作者であるという説もあるんですね [Sat 8 Jul 2006 19:30:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 演義について調べていたら、私は長い間作者は羅貫中だと思っていたんですが・・・ [Sat 8 Jul 2006 19:28:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 横山三国志から入っていった私とすれば、正史と演義がごちゃ混ぜになってしまっているという感じですorz [Sat 8 Jul 2006 19:25:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 今回は正史と演義の違いということですが・・・ [Sat 8 Jul 2006 19:23:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > こんばんは [Sat 8 Jul 2006 19:21:47] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 筍或大苦さんが入室されました。 [Sat 8 Jul 2006 19:21:42]