☆ > 巫俊（ふしゅん）さんが退室されました。 [Sun 16 Jul 2006 05:41:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > では [Sun 16 Jul 2006 05:41:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > おやすみなさ〜い [Sun 16 Jul 2006 05:40:58] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 筍或大苦さんが退室されました。 [Sun 16 Jul 2006 05:40:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ちゃーしゅうめん [Sun 16 Jul 2006 05:40:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ら〜めん [Sun 16 Jul 2006 05:40:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > うぼあ〜（FF2より） [Sun 16 Jul 2006 05:40:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > あ〜めん [Sun 16 Jul 2006 05:40:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > おつかれさまでござる〜・・・ [Sun 16 Jul 2006 05:39:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 黒光りする羽根＞張り合わせた [Sun 16 Jul 2006 05:39:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 巫俊隊員、私は先に逝く・・・ [Sun 16 Jul 2006 05:38:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 何を張り合わせたんです！！？ [Sun 16 Jul 2006 05:38:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ぐふぅ・・・ [Sun 16 Jul 2006 05:37:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 貴方もぜひ・・・ [Sun 16 Jul 2006 05:37:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 職人の手によって、一枚一枚貼り合わせた一品＞黒光りライトセイバー [Sun 16 Jul 2006 05:37:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > そろそろ、おねむの時間です＾＾ [Sun 16 Jul 2006 05:36:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 睡眠大丈夫ですか？ [Sun 16 Jul 2006 05:35:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 黒光りライトセイバー１５００円！！ [Sun 16 Jul 2006 05:34:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > そんなわけで、朝までこんな話に付き合っていただいて感謝でござる m(_ _)m [Sun 16 Jul 2006 05:34:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > この冬堂々公開!!!!! [Sun 16 Jul 2006 05:33:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ゴキーウォーズ．． [Sun 16 Jul 2006 05:32:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > とことこ [Sun 16 Jul 2006 05:31:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > そこに出てくる醜悪な心を [Sun 16 Jul 2006 05:30:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > すまぬ、巫俊隊員・・・ [Sun 16 Jul 2006 05:30:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > もはや、抗う力は残っていない・・・ [Sun 16 Jul 2006 05:29:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ずるずる [Sun 16 Jul 2006 05:29:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > はやく、退治を [Sun 16 Jul 2006 05:29:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ぐぅ〜 (-_-)/~~~_zzz [Sun 16 Jul 2006 05:27:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 睡魔が、睡魔が襲ってきた〜!!! [Sun 16 Jul 2006 05:26:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ぐわぁ〜!!! [Sun 16 Jul 2006 05:25:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ：：：： [Sun 16 Jul 2006 05:25:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 応答せよ!　応答せよ! [Sun 16 Jul 2006 05:24:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 黒き刺客にやられたか・・・ [Sun 16 Jul 2006 05:24:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 反応がない・・・ [Sun 16 Jul 2006 05:23:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 巫俊隊員!　巫俊隊員!　応答せよ [Sun 16 Jul 2006 05:23:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > スリッパの復讐 [Sun 16 Jul 2006 05:19:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > エピソード３　 [Sun 16 Jul 2006 05:18:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > みっちりと詰め込まれて、侵略のときを待っていた [Sun 16 Jul 2006 05:16:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ロケットの弾頭には親の敵を討つべく、黒き小さな刺客が・・・ [Sun 16 Jul 2006 05:15:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 我々人類の平和な風呂を狙っている＾＾ [Sun 16 Jul 2006 05:14:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 黒光りする2段式ロケットと、3段式ロケットをも用意して・・・ [Sun 16 Jul 2006 05:13:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > その惑星テポドーンの偉大なる首領、イルジョンは・・・ [Sun 16 Jul 2006 05:12:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 集結した戦艦ゴキーは１５センチもの巨体であった [Sun 16 Jul 2006 05:10:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 共和国から離反した惑星テポドーンに、 [Sun 16 Jul 2006 05:08:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ブラックベースを建設 [Sun 16 Jul 2006 05:05:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ゴキブリたちは、その戦力を結集し、再び「出巣スター」を建設する・・・ [Sun 16 Jul 2006 05:04:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > かりそめの平和は守られたのである＾＾ [Sun 16 Jul 2006 05:03:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > エピソード2へつづく [Sun 16 Jul 2006 05:02:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > しかし、不気味な胎動から親の意思を継いだ遺児たちが・・・親の敵をと・・・ [Sun 16 Jul 2006 05:01:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 南無〜♪ [Sun 16 Jul 2006 05:00:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 足裏の不気味な胎動と引き換えに、平和な風呂は守られたのです。 [Sun 16 Jul 2006 05:00:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > まるで地団駄 [Sun 16 Jul 2006 05:00:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > まるで、ジダンだ [Sun 16 Jul 2006 04:59:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ターゲット沈黙。 [Sun 16 Jul 2006 04:59:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 足裏のはり手チョップが連発で繰り出される [Sun 16 Jul 2006 04:59:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 神の足♪ [Sun 16 Jul 2006 04:59:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 十六文キックが炸裂する [Sun 16 Jul 2006 04:58:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ええ〜い姑息な！！ [Sun 16 Jul 2006 04:58:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > しかし、まわりこまれた [Sun 16 Jul 2006 04:58:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 逃げられない [Sun 16 Jul 2006 04:57:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 究極の洗濯 [Sun 16 Jul 2006 04:57:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ここから逃げて、風呂をあきらめるか [Sun 16 Jul 2006 04:56:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > まさにリーサルウエポン＾＾ [Sun 16 Jul 2006 04:56:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 素足で、共産ゴキブリを撃滅するか [Sun 16 Jul 2006 04:56:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 原爆投下もやむを得ない・・・まっ黒ーさー元帥いわく [Sun 16 Jul 2006 04:55:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > はい [Sun 16 Jul 2006 04:55:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 私は決断を迫られます。 [Sun 16 Jul 2006 04:55:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ゴキブリも敵を察知して回避行動に移ろうとするそのとき [Sun 16 Jul 2006 04:54:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 黒いダイヤ＾＾ [Sun 16 Jul 2006 04:54:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 湯船の近くの床に張り付いてました。 [Sun 16 Jul 2006 04:54:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 黒いモノ発見〜 [Sun 16 Jul 2006 04:53:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > アパルトヘイトはんた〜い!!! [Sun 16 Jul 2006 04:53:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 夜おそく、とにかく寒いので風呂に入りますと、 [Sun 16 Jul 2006 04:53:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > あと厳冬も近づく１０〜１１月 [Sun 16 Jul 2006 04:53:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 日本国内にはですね、ゴキブリと人間は添い寝しちゃいけないって、人種隔離政策があるんですよ（嘘） [Sun 16 Jul 2006 04:52:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > アサシンですなぁ＾＾ [Sun 16 Jul 2006 04:52:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > １分で仕留めました [Sun 16 Jul 2006 04:51:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ぅぁぁぁぁぁ〜 [Sun 16 Jul 2006 04:51:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 朝リビングに降りてきて、毛布かぶろうと毛布持ち上げたら、高熱源体が飛び出してきたんです。 [Sun 16 Jul 2006 04:50:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ９月か１０月の寒くなった日だったんですけど [Sun 16 Jul 2006 04:49:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 添い寝じゃなくて（笑） [Sun 16 Jul 2006 04:49:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 僕は女の子のほうがいいなぁ〜 [Sun 16 Jul 2006 04:46:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 添い寝ですかぁ〜 [Sun 16 Jul 2006 04:46:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 寒い朝って、ゴキたんが毛布のなかに入ってたりするんですよね [Sun 16 Jul 2006 04:46:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > あっ、これはトトロか＾＾ [Sun 16 Jul 2006 04:43:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=15623 [Sun 16 Jul 2006 04:42:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 腐海．，腐海．．深い森のなかで〜♪ [Sun 16 Jul 2006 04:41:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 腐海、腐海、腐海森のなかで〜♪　ﾄﾞｩｱｽﾞｲﾝﾌｨﾆﾃｨの「深い森」 [Sun 16 Jul 2006 04:41:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > おやじギャグ・・・スマソ [Sun 16 Jul 2006 04:39:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 腐海は深い（爆） [Sun 16 Jul 2006 04:39:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 腐海 [Sun 16 Jul 2006 04:38:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > いい子だから、ねっ [Sun 16 Jul 2006 04:38:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 王蟲よ、森におかえり [Sun 16 Jul 2006 04:36:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 王蟲の逆襲! [Sun 16 Jul 2006 04:36:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 壁から屋根うらに昇ろうとするので、ホウキで落とすこと１時間 [Sun 16 Jul 2006 04:35:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > みぎゃ〜っ!!! [Sun 16 Jul 2006 04:35:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > １００匹は出てきました [Sun 16 Jul 2006 04:35:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 家の松を剪定しましたら、剪定で落とした枝葉の山から毛虫がぞろぞおｒ [Sun 16 Jul 2006 04:34:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > たぶん、暑さぢゃなにかなぁ・・・ [Sun 16 Jul 2006 04:34:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 同じ生物なんです [Sun 16 Jul 2006 04:34:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ちなみに、おフランスでは蝶も蛾も区別しません [Sun 16 Jul 2006 04:33:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 暑さかな？水分とか？ [Sun 16 Jul 2006 04:33:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > その後、先生たちと箒などで全て剥がして掃除しますた [Sun 16 Jul 2006 04:33:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > なんでか全てお亡くなりになってました [Sun 16 Jul 2006 04:31:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > そろそろ、私の家は屋根裏からコウモリの群れが飛び出してくる時刻です。 [Sun 16 Jul 2006 04:31:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 蛾は無害ですし [Sun 16 Jul 2006 04:30:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 一面に大小の蛾がび〜っしりと張り付いていて [Sun 16 Jul 2006 04:30:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > なんで？ [Sun 16 Jul 2006 04:29:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 暗い？ [Sun 16 Jul 2006 04:29:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > どうしたんだろうとよく窓を見ると・・・ [Sun 16 Jul 2006 04:29:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ある夏の日、朝の放送のために放送室に入ってカーテンを開けても室内がくらい [Sun 16 Jul 2006 04:28:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ゴキー星人の通信を傍受しんたですか？ [Sun 16 Jul 2006 04:28:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 小学校のとき、放送委員だったんですが・・・ [Sun 16 Jul 2006 04:27:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 未知との遭遇です [Sun 16 Jul 2006 04:26:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 外で遭遇ですか？ [Sun 16 Jul 2006 04:25:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > つやつや〜♪ [Sun 16 Jul 2006 04:24:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ２回ニアミスしました [Sun 16 Jul 2006 04:24:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > あと夜の住宅地の道路で、高速歩行中のゴキブリと交通事故とか。 [Sun 16 Jul 2006 04:24:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 黒光り〜〜〜♪ [Sun 16 Jul 2006 04:23:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 体格のいいゴキーでした [Sun 16 Jul 2006 04:23:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > おわぁ〜 [Sun 16 Jul 2006 04:22:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 以前は朝日をとってたんですが [Sun 16 Jul 2006 04:22:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ラーメン屋で、カウンター席にいたんですが、目の前の給水機にへばりつくゴキーが・・ [Sun 16 Jul 2006 04:22:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 新聞とってないです・・・ [Sun 16 Jul 2006 04:22:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 四コマに、ときどきゴキブリねたが [Sun 16 Jul 2006 04:21:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 朝日新聞とってます？ [Sun 16 Jul 2006 04:21:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 触覚ニョローンγ [Sun 16 Jul 2006 04:19:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ゴキーの逆襲 [Sun 16 Jul 2006 04:19:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 0.5cmで助かりましたね。１０センチもあったらホテル廃業ですよ（笑） [Sun 16 Jul 2006 04:18:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > お客さんがそれをゴキーさんだとわかっていたらもっともっと大騒ぎになっていたでせう＾＾； [Sun 16 Jul 2006 04:17:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 0.5cm位ですか＞サイズ [Sun 16 Jul 2006 04:16:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > それで、「失礼致しました」といって普通に交換しました＾＾ [Sun 16 Jul 2006 04:16:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > そのゴキーのサイズは？ [Sun 16 Jul 2006 04:15:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > パスタの店で、芋虫サラダが出てきたことはありますけど・・ [Sun 16 Jul 2006 04:15:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > お客さんはそうとは思わなかったみたい [Sun 16 Jul 2006 04:15:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > こっちはそれを見てゴキーだと解ったけど・・・ [Sun 16 Jul 2006 04:14:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ゴキーズ愛の戦い [Sun 16 Jul 2006 04:14:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 食べてない、食べてない＾＾ [Sun 16 Jul 2006 04:14:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > いや〜ん [Sun 16 Jul 2006 04:14:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 歯ごたえ [Sun 16 Jul 2006 04:14:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 「なんか虫が入ってますよ」って持ってきた・・・ [Sun 16 Jul 2006 04:13:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > きゃー [Sun 16 Jul 2006 04:13:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ぎゃー [Sun 16 Jul 2006 04:13:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > そのお客さん、ゴキーとは思わずに・・・ [Sun 16 Jul 2006 04:13:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > お客さんに出したサラダの中に赤いゴキーさんが・・・ [Sun 16 Jul 2006 04:12:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ナニナニ？ [Sun 16 Jul 2006 04:12:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 愛と憎しみを込めて [Sun 16 Jul 2006 04:12:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 私、以前ホテルで働いていたんですが・・・ [Sun 16 Jul 2006 04:12:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 一夜で３匹殲滅した夏は、悪夢だった。 [Sun 16 Jul 2006 04:11:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 通算２０匹くらいかな [Sun 16 Jul 2006 04:11:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 一般の人がゴキブリと認識しないゴキブリはたくさん見ましたけど・・・ [Sun 16 Jul 2006 04:11:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 黒いヤツは・・・ [Sun 16 Jul 2006 04:10:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 私は生涯で2匹だけです＾＾ [Sun 16 Jul 2006 04:09:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 今年はゴキブリまだ見てません [Sun 16 Jul 2006 04:09:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 。五行は戦国期の概念 [Sun 16 Jul 2006 04:08:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > あ、そうなんですか。それは初めて知ったなぁ [Sun 16 Jul 2006 04:08:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > バリアーの中で無限増殖されると破滅的 (=_=) [Sun 16 Jul 2006 04:07:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 五行は戦国期の概念なので、 [Sun 16 Jul 2006 04:07:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > イヤー＞ゴキーさん [Sun 16 Jul 2006 04:06:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ですね＾＾ [Sun 16 Jul 2006 04:06:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 祝融が水の神だと言い切れなくなってきましたけど（汗）そういうこともあるんじゃないかと [Sun 16 Jul 2006 04:05:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 一生貴方と添い遂げます・・・＞ゴキーさん [Sun 16 Jul 2006 04:05:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 祝融神話も、もともと複数の神話の合成と思われますから [Sun 16 Jul 2006 04:05:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ゴキブリでも投入してきたら、破局かと [Sun 16 Jul 2006 04:04:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > さっきの話ですが、中国の五行思想がある中で2つの属性を兼ね備えることはあるんですかね？ [Sun 16 Jul 2006 04:03:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 未知のゾーンですなぁ [Sun 16 Jul 2006 04:02:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > まさしく＾＾ [Sun 16 Jul 2006 04:01:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 透明なバリア（笑） [Sun 16 Jul 2006 04:01:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > こちらファントム１号、司令部、バリアがある。突破できない。駄目だ・・バヒューン・・・（交信不能） [Sun 16 Jul 2006 04:01:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > この後ずっとこのハエと一緒かと･･･ [Sun 16 Jul 2006 04:00:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > すっげー焦りました (;^_^A [Sun 16 Jul 2006 04:00:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 仕事から帰ってきてPCの電源を入れたら、画面の中を黒い点がチョコマカと・・・ [Sun 16 Jul 2006 03:59:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 見事なご推察で [Sun 16 Jul 2006 03:59:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > そうでしょう、むじんさんのところの掲示板をみていてピンときましたよ [Sun 16 Jul 2006 03:58:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 虫経験は？（笑） [Sun 16 Jul 2006 03:57:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > あっ、ディスプレイにSoundVu　Ｒ　って書いてあります [Sun 16 Jul 2006 03:57:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > バリュースターなんだけど [Sun 16 Jul 2006 03:56:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > SoundVuですね＾＾ [Sun 16 Jul 2006 03:55:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ＮＥＣだす [Sun 16 Jul 2006 03:55:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 巫俊さんのPCのディスプレイは、もしかしたら私のものと同じタイプのものかも知れませんね＾＾ [Sun 16 Jul 2006 03:54:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > そうですね。『中国の神話』を読み直してみると、共工と祝融の水火の闘争と書いてありました。 [Sun 16 Jul 2006 03:54:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 思った次第です [Sun 16 Jul 2006 03:51:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 　少し欲張りではないかと＾＾ [Sun 16 Jul 2006 03:51:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 私の中では、一人の人物の中で、火と水の神というのは [Sun 16 Jul 2006 03:51:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > はいはい♪ [Sun 16 Jul 2006 03:50:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > あと、火神と龍神の話なんですが・・・ [Sun 16 Jul 2006 03:50:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > というか、たかが エイプリールフール企画で三国志データ1〜7まで作るとは・・・ [Sun 16 Jul 2006 03:48:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > はあはあ [Sun 16 Jul 2006 03:47:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 火間虫入道というのが本編なんです [Sun 16 Jul 2006 03:46:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ほえ？ [Sun 16 Jul 2006 03:45:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 本編は信長の野望データなど [Sun 16 Jul 2006 03:45:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > エイプリールフール企画とやらで・・・ [Sun 16 Jul 2006 03:44:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > じつはこれは本編ではないんです [Sun 16 Jul 2006 03:44:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > おつかれさま、むじんさん [Sun 16 Jul 2006 03:43:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 特殊能力の一覧がないのが、玉に瑕ですか [Sun 16 Jul 2006 03:43:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > いえいえ、初見です [Sun 16 Jul 2006 03:42:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 陳寿　知力８８（笑） [Sun 16 Jul 2006 03:42:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > データをソートできるのがいいですよね [Sun 16 Jul 2006 03:42:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > いかがですか？　すでにご存知だったりして [Sun 16 Jul 2006 03:41:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ありがとうございます [Sun 16 Jul 2006 03:41:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > これ使いやすそうですね。 [Sun 16 Jul 2006 03:41:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 今確認しました（汗） [Sun 16 Jul 2006 03:41:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > そうです [Sun 16 Jul 2006 03:41:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 武将名 読み 誕生年 武力 知力 政治 魅力 相性 野望 義理 冷静 勇猛 陳寿 チンジュ 233 年 31 88 79 60 050 10 12 7 0 [Sun 16 Jul 2006 03:41:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > まだ、みてない？ [Sun 16 Jul 2006 03:40:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > あれ？ [Sun 16 Jul 2006 03:39:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > おつかれさまでした [Sun 16 Jul 2006 03:39:35] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > むじんさんが退室されました。 [Sun 16 Jul 2006 03:39:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > それでは、お先に〜（＾＾ [Sun 16 Jul 2006 03:39:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ところでmixiでおくったアレみましたか？ [Sun 16 Jul 2006 03:39:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > じゃあお開きで。 [Sun 16 Jul 2006 03:38:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > やや、ねむねむです [Sun 16 Jul 2006 03:38:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > もう寝ます？私は起きてますけど [Sun 16 Jul 2006 03:38:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > なんですか？ [Sun 16 Jul 2006 03:37:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > おやすみなしいませませ [Sun 16 Jul 2006 03:37:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 筍或さんは？ [Sun 16 Jul 2006 03:37:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > おやすみなさい [Sun 16 Jul 2006 03:37:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > そろそろ失礼いたしまする。 [Sun 16 Jul 2006 03:36:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > おー、すごい時間だ。 [Sun 16 Jul 2006 03:36:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > チョウセンでございます。かな？ [Sun 16 Jul 2006 03:36:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > フランス語で言うヴェルランというやつですな [Sun 16 Jul 2006 03:36:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > しかし、三国のキャラクターたちが「日本、日本」と日本の文化を親しげに呼ぶのは、日本人の中国観を知る格好の例ですね [Sun 16 Jul 2006 03:35:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 徳玄は江戸時代に流行った遊びで、言葉を逆さまに言ってるだけです。 [Sun 16 Jul 2006 03:34:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ゴゼヘスというと「ございます」の訛りですかね。意味分からない。なんかの洒落でしょうか。 [Sun 16 Jul 2006 03:33:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 華容道での話しがおもろい [Sun 16 Jul 2006 03:33:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 劉表→りうへう　関羽→くわんう [Sun 16 Jul 2006 03:31:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > しかし、曹操には「おれ」と自称してほしくないな〜 [Sun 16 Jul 2006 03:30:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 流h [Sun 16 Jul 2006 03:29:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 日本での美女チョウセンのあだ名は、ゴゼヘスだとか。 [Sun 16 Jul 2006 03:27:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 呂布がロフなのに、孫権はソンケンなんだなぁ。ルビ。 [Sun 16 Jul 2006 03:27:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 劉備が「日本の宇治さ」とかしゃべってる（笑） [Sun 16 Jul 2006 03:26:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 玄徳ではなく徳玄みたい [Sun 16 Jul 2006 03:25:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > えっ、めちゃくちゃおもしろいんですけど。（一度引用読んでるからか） [Sun 16 Jul 2006 03:24:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 原文を目にすることがｄけいるとは・・・検索スキルの高い人の多いチャット場だ・・ [Sun 16 Jul 2006 03:24:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > でもあんまり読む気せん…。 [Sun 16 Jul 2006 03:24:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > でも、後段に活字印刷がありますね。助かった [Sun 16 Jul 2006 03:24:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > いやー、これはあんまり崩れてないですよー。仮名がちょっと連なってるくらいで。 [Sun 16 Jul 2006 03:22:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > pdfすげー。 [Sun 16 Jul 2006 03:21:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > くずし字が読めん＾＾ [Sun 16 Jul 2006 03:20:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > http://www.let.osaka-u.ac.jp/~okajima/uwazura/meityosyare/syarebon28.pdf　ですかねぇ [Sun 16 Jul 2006 03:18:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 讃極史か。http://www.daito.ac.jp/~oukodou/tyosaku/chuugokubunka.html [Sun 16 Jul 2006 03:18:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 江戸時代の後期の著作だそうで [Sun 16 Jul 2006 03:17:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 2ちゃんねるｄけど [Sun 16 Jul 2006 03:17:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 洒落本『讃極史』だ！！！ [Sun 16 Jul 2006 03:17:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 載ってない。 [Sun 16 Jul 2006 03:16:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 讃極志で1件 [Sun 16 Jul 2006 03:16:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 光栄だったら、この一覧に載ってるんじゃないです？ [Sun 16 Jul 2006 03:15:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 光栄。 [Sun 16 Jul 2006 03:14:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ここから見つかるかも。http://www.gamecity.ne.jp/media/book/book_6.htm [Sun 16 Jul 2006 03:13:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > あ、もしかして光栄の発行ですか。 [Sun 16 Jul 2006 03:13:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 讃　かも [Sun 16 Jul 2006 03:12:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 「賛極志」だろうか・・ [Sun 16 Jul 2006 03:12:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 右に同じ・・・ [Sun 16 Jul 2006 03:11:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > うーむ、やっぱ1文字だけだと手がかりが少なすぎですね。読みが分かってても検索エンジンが理解してくれないし。 [Sun 16 Jul 2006 03:09:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > おつかれさまです。。 [Sun 16 Jul 2006 03:09:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > これも４の事典に。（武将ファイルではなくて事典ね） [Sun 16 Jul 2006 03:08:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 検索に引っかからない…（＾＾ [Sun 16 Jul 2006 03:07:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 賛ごくし（「ごくし」の部分の漢字は忘れた）って本かな。。＞隆中ｴﾋﾟ [Sun 16 Jul 2006 03:03:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 何じゃそりゃ!? [Sun 16 Jul 2006 03:02:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > あと劉備が江戸に住んでいて、江戸の北の長坂川（ながさかかわ）で、司馬いの大軍と戦う江戸時代のエピソードとか [Sun 16 Jul 2006 03:01:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > そうですか。それは残念。小説かも知れないですね。 [Sun 16 Jul 2006 03:00:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 三国志４の事典（カバーの色は白）に引用されてました。それ以上は分かりません [Sun 16 Jul 2006 02:59:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > へー、それは初耳です。隆中あたりの民間伝承ですか？ [Sun 16 Jul 2006 02:58:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > たぶん、近世中国かなんででできたエピソードだと [Sun 16 Jul 2006 02:57:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 曹操と劉備と孫権が、そろって諸葛亮に政権譲ってきて、隆中で三人仲良く歓談するって、エピソードがあるそうです [Sun 16 Jul 2006 02:57:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 裴松之もその路線で張昭を擁護してたはず。裴松之だったかな？ [Sun 16 Jul 2006 02:56:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 諸葛孔明が大義を捨ててあっさり魏に降服しちゃえば天下泰平、戦争で人が死んだりすることなんかないわけですから（＾＾ [Sun 16 Jul 2006 02:55:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > はい＾＾ [Sun 16 Jul 2006 02:55:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 三国時代でも現代でも同じですよ。 [Sun 16 Jul 2006 02:55:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 中国史のなかで、三国は軍閥の時代と軽蔑されたように。マクロな視点だけで見ると三国を賞賛できなくなるという [Sun 16 Jul 2006 02:54:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > まあ、そうなんですけど、三国もそうなんじゃないかな。細部をよく見ていけば忌避するばかりでもないでしょう。 [Sun 16 Jul 2006 02:53:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 反タリバーン連合には、ウズベク人のドスタム将軍とか、どうみても悪役顔の人たちがいっぱいいますから＾＾ [Sun 16 Jul 2006 02:52:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > その中のマスード派とは、東北部のファイザバードなどを拠点にした人たちだけを指します。 [Sun 16 Jul 2006 02:51:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > そもそも大義や正義なんてご都合主義で使われるだけだとおもいます [Sun 16 Jul 2006 02:51:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 反タリバーン連合、正式名称は「反タリバーン連合救国イスラム統一戦線」っていうんですけど、これ軍事同盟なんです [Sun 16 Jul 2006 02:50:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 大義はどの勢力にもありますよ。要は、大義のために人を殺すことを是とするか非とするかってことでしょ。 [Sun 16 Jul 2006 02:50:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > う〜ん、三国の劉備（正史の方！）と同じくらいの（あやしい）大義はあったと思います。＞反タリバーン連合 [Sun 16 Jul 2006 02:49:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ご謙遜なさらないでください＞むじんさん [Sun 16 Jul 2006 02:48:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 私は、アメリカが大嫌いなので・・・ [Sun 16 Jul 2006 02:48:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > いや、そんなに大した知識はないですけどね。私の方は。 [Sun 16 Jul 2006 02:47:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > タリバンにしても北部同盟にしてもアメリカにしても、なんか自分を美化しすぎで、それがヤバイんですよ。 [Sun 16 Jul 2006 02:47:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > お二方共博識で頭が下がりますorz [Sun 16 Jul 2006 02:46:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > この論文は、読みやすいかも [Sun 16 Jul 2006 02:44:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > http://www.funk.ne.jp/~a-rans/afghan/ [Sun 16 Jul 2006 02:44:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > タリバンを支えたのは、パキスタン軍の正規軍３千人とパキスタンの資金で地域首長を懐柔していくやりかたです [Sun 16 Jul 2006 02:43:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > どっちにしても恐すぎですって（＾＾　英雄視できるものではない。 [Sun 16 Jul 2006 02:43:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > タリバンの実態はあまり賞賛されたものではないですよ [Sun 16 Jul 2006 02:41:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 長倉さんの本はまだ読んだことないです。 [Sun 16 Jul 2006 02:40:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ムジャヒディンの蛮行を見たあと、軍紀統制の取れたタリバンを見れば仕方ないですね…。 [Sun 16 Jul 2006 02:40:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 長倉洋海の本はオススメですよ [Sun 16 Jul 2006 02:39:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > マスードの親友だった写真家・長倉洋海の写真店に行ったことがあるんです [Sun 16 Jul 2006 02:39:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > タリバーン勢力圏で医師活動をしていた、日本人のペシャワール会は、タリバーン側で行動していたが故に、マスードがなんだと息が荒いですね。 [Sun 16 Jul 2006 02:36:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ここの「戦争犯罪の概要」がまとまってます。http://www.jca.apc.org/afghan-women/Special/civil_war1.htm [Sun 16 Jul 2006 02:33:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > というか、タリバンの不法行為はきちんと挙げても、親米勢力である北部同盟軍の不法行為はなかったことになってしまうので…（＾＾ [Sun 16 Jul 2006 02:33:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > アメリカは平気で嘘を吐く・・・ [Sun 16 Jul 2006 02:32:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > あ、アメリカ関係の情報はちょっとアテにできないです。 [Sun 16 Jul 2006 02:31:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 分かりやすいページめっけ。http://www.jca.apc.org/afghan-women/Special/civil_war1.htm [Sun 16 Jul 2006 02:29:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0032.html [Sun 16 Jul 2006 02:29:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > なるほど。 [Sun 16 Jul 2006 02:28:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > んー、この辺の記憶が曖昧になってるなぁ…。 [Sun 16 Jul 2006 02:27:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > タリバンは北部のマザリシャリフ（現ドスタム将軍の領地）と中部バーミアンを制圧してますが、虐殺は凄惨を極めたそうですよ [Sun 16 Jul 2006 02:27:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > タリバンの支配力自体がそこまで及んでなくて、犯行は現地勢力によってなされたものとかなんとか。 [Sun 16 Jul 2006 02:25:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 北部の事件？ [Sun 16 Jul 2006 02:24:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 北部の事件にタリバンは関わってなかったと聞いたような…？ [Sun 16 Jul 2006 02:23:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > タリバンは、南部のパシュトゥン人地区では解放者ですが、北部のタジク人やウズベク人といった別の民族には、虐殺を展開しました。 [Sun 16 Jul 2006 02:21:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 国土を失ったあとのマスードさんはよく知らないです。 [Sun 16 Jul 2006 02:21:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 呉と魏が合さったような規模のタリバーンに、一割の国土で対抗するんだからすごいです。 [Sun 16 Jul 2006 02:19:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 学校建設や住民支援、おばあさんが歩いていたら自分はジープを降りて、代わりに乗せる、、など人格が傑出して、演義の諸葛亮っぽかったんです。 [Sun 16 Jul 2006 02:18:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > そいでアメリカは、オサマビンラディンをかばってるからと言って、アフガン侵攻を開始したと…。 [Sun 16 Jul 2006 02:17:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > そして、世界の最貧国のひとつ・・・＞戦国抗争の国 [Sun 16 Jul 2006 02:17:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > あっという間にアフガンを席巻するわけですが、マスードら親米勢力を駆逐してしまったのでアメリカは面白くなかったわけです。 [Sun 16 Jul 2006 02:17:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 彼らが旧勢力と違ったのは、占領地で略奪も強姦も殺戮もしなかったこと。だから敵地の村人からも歓迎された。 [Sun 16 Jul 2006 02:16:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > アフガニスタンは現代最後の三国志と呼ばれている、戦国抗争の国です＾＾ [Sun 16 Jul 2006 02:15:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > そういう内戦状態に嫌気がさしたのが南部で蜂起して、パキスタンと手を結んだ。これがタリバン。 [Sun 16 Jul 2006 02:15:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 群雄割拠ですからね。自然にそうなっちゃいました [Sun 16 Jul 2006 02:15:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 相手の土地で略奪や殺戮を働いたりしたようです。 [Sun 16 Jul 2006 02:14:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > でも、ムジャヒディンにはいくつかのグループがあって、互いに仲が悪くて内紛で殺し合ったり [Sun 16 Jul 2006 02:13:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 親ソ政権の農地政策はアフガンをムチャクチャにしましたからね。 [Sun 16 Jul 2006 02:13:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 反ソ勢力ということで、アメリカがこれを支援。それを映画化したのが「ランボー・怒りのアフガン」。 [Sun 16 Jul 2006 02:12:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > もともとアフガンには親ソ政権があって、マスードらのムジャヒディンがこれを攻撃するんですね。 [Sun 16 Jul 2006 02:12:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 2001年ですか、わりと最近でしたね。 [Sun 16 Jul 2006 02:11:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ２０００年代、同時多発テロの２日前の９月９日にアルカイダのテロリストに暗殺されています [Sun 16 Jul 2006 02:09:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ９０年代にタリバーンが登場すると、国土の東北部一割を死守、 [Sun 16 Jul 2006 02:08:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 何万と攻めよせてくるソ連軍の、ヘリ、戦車を、すべて少数の兵力で打ち破ったという傑出した司令官 [Sun 16 Jul 2006 02:07:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > パンジシール渓谷という、蜀険のようなところで [Sun 16 Jul 2006 02:05:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 大学を出たばかりの若者がいて [Sun 16 Jul 2006 02:05:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > たしかこの人はタリヴァンとの戦いで爆死してるはず。 [Sun 16 Jul 2006 02:04:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ソ連軍がアフガン侵攻をした７９年〜８０年代。。 [Sun 16 Jul 2006 02:04:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > http://www.asiawave.co.jp/NAGAKURA1.htm　これ [Sun 16 Jul 2006 02:03:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > し、知りません＞マスード司令官 [Sun 16 Jul 2006 02:00:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 名前くらいしか知らないですね。 [Sun 16 Jul 2006 02:00:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 反タリバーン連合（北部同盟）の総司令官で、現代の諸葛亮と呼ばれた故マスード司令官を知ってますか？（アフガンです） [Sun 16 Jul 2006 01:59:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 幕府董統鷹揚は、「幕府は鷹揚（勇敢な兵士）を統率して…」ということ。たぶん。 [Sun 16 Jul 2006 01:59:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > うそですよぉ〜 [Sun 16 Jul 2006 01:58:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 蜀・呉・魏　ですな＾＾ [Sun 16 Jul 2006 01:57:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ７：２：１　巫俊が子どものときから信じていた魏・呉・蜀の国力差。 [Sun 16 Jul 2006 01:57:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 「董」はすべるという意味ですね。 [Sun 16 Jul 2006 01:55:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > でも、武器だったら下の人間も持ってるわけなので、そこで上と下とのせめぎ合いになってきますです。 [Sun 16 Jul 2006 01:53:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 結局、現物の食糧と土地を持ってるのは下の人間なんだから、言うこと聞かそうと思ったら武器で脅かすしかないわけですよ。 [Sun 16 Jul 2006 01:52:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 誤訳パターン１　幕府の董統は鷹揚たり。 [Sun 16 Jul 2006 01:52:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 孟達がありえない数の私兵をもっていたという話です＞巫俊さん [Sun 16 Jul 2006 01:52:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 日本の戦国時代もそんな感じですよね。 [Sun 16 Jul 2006 01:51:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 統治や支配なんて言葉とは縁遠い感じ [Sun 16 Jul 2006 01:50:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 何のはなしですか？ [Sun 16 Jul 2006 01:50:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 生命力もしぶとそうだし [Sun 16 Jul 2006 01:50:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 小蝿はイヤですね（＾＾； [Sun 16 Jul 2006 01:49:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > もぐっ [Sun 16 Jul 2006 01:49:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 演義の世界観とは逆で、下の方が意見が強いんですよ。 [Sun 16 Jul 2006 01:48:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > なんか力関係が思っていたより複雑・・・ [Sun 16 Jul 2006 01:47:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 私のPCの液晶に小バエが入ったことがありますよ＞巫俊さん [Sun 16 Jul 2006 01:47:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > だって、現地住民に嫌われたら、じゃー米やらんって言われてしまいますし。 [Sun 16 Jul 2006 01:46:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > もぐもぐ [Sun 16 Jul 2006 01:46:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 子飼いは子飼いでいいと思いますけど、おそらく孟達はそれほど意志決定に参加できてないはずです。 [Sun 16 Jul 2006 01:46:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ということは、子飼いというよりは、ただ付いていただけ・・・？ [Sun 16 Jul 2006 01:45:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 土地(=食糧)を持ってるのは現地豪族ですからね。 [Sun 16 Jul 2006 01:44:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 養われてるんですか＾＾ [Sun 16 Jul 2006 01:44:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 孟達をリーダーに仰いだあとも、今までみたいにどっちつかずの態度を取りつづけたんだろうと思います。 [Sun 16 Jul 2006 01:44:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 上庸一帯は、それ以前から劉表と劉璋と張魯のあいだでバランスを取ってきた地域なので、 [Sun 16 Jul 2006 01:43:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > むしろ養われてる感じ。 [Sun 16 Jul 2006 01:42:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > こんばんは [Sun 16 Jul 2006 01:42:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 養うっていうか、現地住民が田畑ごと味方したんじゃないですかね…。 [Sun 16 Jul 2006 01:42:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > こんばんは＾＾ [Sun 16 Jul 2006 01:41:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > そのころはそれだけ養えるようになってたんですか＞上庸を平定後 [Sun 16 Jul 2006 01:41:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > また寝てました [Sun 16 Jul 2006 01:41:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > おはようございますｗｗ [Sun 16 Jul 2006 01:41:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > おかゆりー。 [Sun 16 Jul 2006 01:40:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > あ、法正は先祖代々有名人を輩出してる家柄ですね。結構いいとこ。 [Sun 16 Jul 2006 01:40:48] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 巫俊（ふしゅん）さんが入室されました。 [Sun 16 Jul 2006 01:40:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > で、上庸を平定するわけですが、どうも私兵4000家って現地上庸で集めたんじゃないかなと思います。 [Sun 16 Jul 2006 01:39:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ほほう [Sun 16 Jul 2006 01:37:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 張松・孟達・法正は史書でも親しかったとありますよ。 [Sun 16 Jul 2006 01:37:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 演義の設定なんですか？＞法正や出っ歯と親友 [Sun 16 Jul 2006 01:36:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 法正も同郷ですね。孟達や法正が「東州兵」のリーダーだった可能性があるでしょう。 [Sun 16 Jul 2006 01:36:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 孟達は古里の大飢饉のせいで益州に流れてきた人ですけど、同じように流れてきた人たちは「東州兵」と呼ばれています。 [Sun 16 Jul 2006 01:35:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 法正や永年（爆）と親友だったのは？ [Sun 16 Jul 2006 01:35:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 孟達の人望は? [Sun 16 Jul 2006 01:34:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > お金持ちで有名な李典や麋竺でさえ10000家くらいなのに…。 [Sun 16 Jul 2006 01:34:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > だから私兵が4000家もあるはずがないんですよ。 [Sun 16 Jul 2006 01:34:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > なるほど [Sun 16 Jul 2006 01:33:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 孟達の実家はそれほど裕福ではなかったはずです。 [Sun 16 Jul 2006 01:33:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > そういうわけで宦官に近付いて出世した家ですし、宦官はこのあとすぐ滅ぼされてしまいますから、 [Sun 16 Jul 2006 01:33:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 孟他はもらった賄賂をまたもや全額、張譲への賄賂に使ったので、張譲は大喜びして孟他を涼州刺史に任命したという話です。 [Sun 16 Jul 2006 01:31:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > あはは、うまいなぁ [Sun 16 Jul 2006 01:30:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 張譲に接近したがってた人たちが、孟他は張譲の親友なんだと思い込んで、みんな孟他に賄賂を渡しに来たそうです。 [Sun 16 Jul 2006 01:29:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 後日、孟他が張譲の屋敷を訪れると、執事やその部下たちが一斉に頭を下げたので、 [Sun 16 Jul 2006 01:29:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > それで家が破産してしまって、執事が心配していると、「私がまた来たときに頭を下げてください」とお願いしました。 [Sun 16 Jul 2006 01:28:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 全財産！？ (ﾟдﾟ) [Sun 16 Jul 2006 01:28:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 孟他っていうんですが、宦官張譲の執事に全財産を賄賂として渡したんです。 [Sun 16 Jul 2006 01:27:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > そうなんですか [Sun 16 Jul 2006 01:26:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 父親は宦官に賄賂を贈るような汚い人物で、あんまり権勢のある家柄ではないですね。 [Sun 16 Jul 2006 01:25:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 孟達はもともと長安に近い扶風郡の出身で、建安の初めに飢饉があったので、益州に流れてきた人です。 [Sun 16 Jul 2006 01:25:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 先ほど話しておられたように、孟達も豪族なんですか？ [Sun 16 Jul 2006 01:24:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 最初に劉備に会ったときが兵2000人。のちに司馬懿に殺されたとき部下7000家。 [Sun 16 Jul 2006 01:23:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 魏に帰順したとき4000家ですね。 [Sun 16 Jul 2006 01:20:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > いや、それがよく覚えてないんですけど、最初に上庸に入ったときと、あとで魏に帰参したときとで人数違ってたような…。 [Sun 16 Jul 2006 01:19:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > どれくらいですか？＞ものすごい兵士数 [Sun 16 Jul 2006 01:18:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > たしか孟達はものすごい兵士数を持ってたはず…。あれはどこから来たんだろう…。 [Sun 16 Jul 2006 01:16:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 孟達も部下主導の可能性ありますね。 [Sun 16 Jul 2006 01:13:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 日本でも清水宗治とか吉川経家なんてのはその気配濃厚ですし。 [Sun 16 Jul 2006 01:13:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 孟達の行為は普通だったと [Sun 16 Jul 2006 01:13:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ははは（爆） [Sun 16 Jul 2006 01:12:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 敵軍の脅威が迫ってるのに忠義を貫く部将なんて、いたとしても、部下に寝首掻かれて歴史から抹殺されてますって（＾＾ [Sun 16 Jul 2006 01:12:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > うんうん [Sun 16 Jul 2006 01:11:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 金で動くとか気分で動くとかではないので。 [Sun 16 Jul 2006 01:11:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 歴史上の人物が寝返ったりするのは、政治的にとか軍事的に追い詰められたときで、 [Sun 16 Jul 2006 01:11:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > というと？ [Sun 16 Jul 2006 01:10:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > もっというと、個人的な忠誠心なんかあんまり関係なかったりすると思います。 [Sun 16 Jul 2006 01:10:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > そうですよね [Sun 16 Jul 2006 01:08:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 現金というより権利ですね。土地や商売に関する権利。 [Sun 16 Jul 2006 01:08:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > どうしても目新しいものが期待されちゃいますからね…。 [Sun 16 Jul 2006 01:07:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 大体この頃、金で忠誠心を構築してたんですか？ [Sun 16 Jul 2006 01:07:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 地味でもいいからしっかりしたのを作ってもらいたいんですけど、もうコーエーの期待するのは無駄なんでしょうかねぇ [Sun 16 Jul 2006 01:06:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 忠誠100でも？あんまり意味ないですね。 [Sun 16 Jul 2006 01:06:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 無駄に一騎打ち派手だし・・・ [Sun 16 Jul 2006 01:05:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 忠誠100でも引き抜けるし・・・ [Sun 16 Jul 2006 01:04:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > おかしい点を挙げたらきりが無いわけです (T_T) [Sun 16 Jul 2006 01:03:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > お疲れ様です、おやすみなさい [Sun 16 Jul 2006 01:01:31] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 虎さんが退室されました。 [Sun 16 Jul 2006 01:01:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > また宜しくお願いします♪失礼致します−ありがとうございました☆ [Sun 16 Jul 2006 01:01:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > おつかれさまですー（＾＾ [Sun 16 Jul 2006 01:01:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > あー、ひどいですね。 [Sun 16 Jul 2006 01:00:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > いきなりですが戻ってきたものの、眠気が襲ってきたので失礼します＾＾ [Sun 16 Jul 2006 01:00:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 有名武将焼死 [Sun 16 Jul 2006 01:00:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > うぎゃ！ [Sun 16 Jul 2006 01:00:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > うん。 [Sun 16 Jul 2006 00:59:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 簡単に焼死するorz [Sun 16 Jul 2006 00:59:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 結構簡単に部隊に火が点く上に・・・ [Sun 16 Jul 2006 00:59:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > あと、風の概念がないのに火計やるいみが解らないし [Sun 16 Jul 2006 00:58:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > だからCOMが攻めてきて施設だけ破壊して帰って行くｗｗ [Sun 16 Jul 2006 00:58:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > なるほど。市場はやばいね（＾＾ [Sun 16 Jul 2006 00:57:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 市場、造幣所、畑、穀倉、工房、造船所、兵舎etcです [Sun 16 Jul 2006 00:57:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 学問所とかが城外にあると？ [Sun 16 Jul 2006 00:54:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 時代考証もへったくれもない [Sun 16 Jul 2006 00:54:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 城外ですか。 [Sun 16 Jul 2006 00:54:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 普通、城内に作るでしょう [Sun 16 Jul 2006 00:53:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 内政施設建設も、城の外なんですよ [Sun 16 Jul 2006 00:52:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > そんなの作ってる途中に気付きそうなもんなんですけどね。 [Sun 16 Jul 2006 00:51:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > あ、なるほど。そうか。それはひどい…。 [Sun 16 Jul 2006 00:51:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 登用もしくは斬首することができるという特典付き（爆） [Sun 16 Jul 2006 00:51:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > うーん。 [Sun 16 Jul 2006 00:50:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 自勢力武将を捕虜にして・・・ [Sun 16 Jul 2006 00:50:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 自勢力都市を自ら攻略した後・・・ [Sun 16 Jul 2006 00:49:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 飛んだ石が炸裂して、自勢力都市にも当たり・・・ [Sun 16 Jul 2006 00:49:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 自勢力→自勢力都市です [Sun 16 Jul 2006 00:48:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 投石車で自勢力に隣接する敵部隊を攻撃すると・・・ [Sun 16 Jul 2006 00:47:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > なんですか。 [Sun 16 Jul 2006 00:46:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > すみませんでした、お話続けて下さいませ…☆ [Sun 16 Jul 2006 00:46:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > あ、あと究極のバグが11にはあって・・・ [Sun 16 Jul 2006 00:46:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > なるほどー。 [Sun 16 Jul 2006 00:46:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > おかえりなさいませ＾＾ [Sun 16 Jul 2006 00:44:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > あと、多少子供向けにしてあったのかなぁ？ [Sun 16 Jul 2006 00:44:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 失礼致しました…m(_ _)m [Sun 16 Jul 2006 00:44:34] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 虎さんが入室されました。 [Sun 16 Jul 2006 00:44:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 容量の関係で・・・ [Sun 16 Jul 2006 00:43:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > あ、SFCだとちょっと違うんですね。 [Sun 16 Jul 2006 00:43:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 3,4,5はSFCでやったんですよ [Sun 16 Jul 2006 00:42:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ただ戦闘シーンが埒あかなくて、さっさと返してしまったんですよね。 [Sun 16 Jul 2006 00:42:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > あー、私もあれは少しやってます。 [Sun 16 Jul 2006 00:41:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 初めてやった3ですかねぇ・・・ [Sun 16 Jul 2006 00:41:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 一番よかったタイトルはなんですか？ [Sun 16 Jul 2006 00:40:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > そうなんですorz [Sun 16 Jul 2006 00:39:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > てゆか、未だに徴兵システム残ってたのか…。そんなの三国時代にありゃせんのに。 [Sun 16 Jul 2006 00:38:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 大都市を攻略する意味nothing!!! [Sun 16 Jul 2006 00:38:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > うはー！ [Sun 16 Jul 2006 00:38:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 徴兵し放題♪ [Sun 16 Jul 2006 00:37:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > このゲーム、人口の概念を取っ払っているので・・・ [Sun 16 Jul 2006 00:37:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ぐふっ、それはきつい…。 [Sun 16 Jul 2006 00:36:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > だって、この石壁敵の1回の攻撃で崩れ落ちるorz [Sun 16 Jul 2006 00:34:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > でも、実際この人のように施設を建てている人は稀だと思われます [Sun 16 Jul 2006 00:33:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > むちゃくちゃでんな！（＾＾ [Sun 16 Jul 2006 00:32:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > COMが通ろうとすると（最短距離を通ろうとするから）壁を破壊する [Sun 16 Jul 2006 00:32:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > なるほど。 [Sun 16 Jul 2006 00:31:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 人間がプレイするには問題がないんですが・・・ [Sun 16 Jul 2006 00:31:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 味方の施設があるところは通り抜け出来るようになってますから・・・ [Sun 16 Jul 2006 00:30:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > かなキーを押してみては?＞虎さん [Sun 16 Jul 2006 00:29:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > この写真の方は実にうまく作っていて・・・ [Sun 16 Jul 2006 00:28:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > あー、大丈夫ですよ。 [Sun 16 Jul 2006 00:28:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > denaosimasusumimasenn [Sun 16 Jul 2006 00:27:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > node, [Sun 16 Jul 2006 00:27:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > okasii [Sun 16 Jul 2006 00:27:22] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 虎さんが入室されました。 [Sun 16 Jul 2006 00:27:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > えーｗ [Sun 16 Jul 2006 00:26:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > この石壁、部隊がすり抜けることが出来ないので、委任した味方部隊はコレを破壊して進軍しますorz [Sun 16 Jul 2006 00:25:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > suimasenn [Sun 16 Jul 2006 00:25:00] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 虎さんが入室されました。 [Sun 16 Jul 2006 00:24:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > さすがに全然違imasunexe [Sun 16 Jul 2006 00:23:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > どうも〜 [Sun 16 Jul 2006 00:22:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 元殿おかえりなさいです♪ [Sun 16 Jul 2006 00:21:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 建てられるだけ建ててみたそうです [Sun 16 Jul 2006 00:21:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 或るユーザーの人が軍事施設を・・・ [Sun 16 Jul 2006 00:21:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > こんばんは＾＾ [Sun 16 Jul 2006 00:20:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > これは？ [Sun 16 Jul 2006 00:20:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > こういう写真を見るとなんか凄そうなんですけど・・・ [Sun 16 Jul 2006 00:19:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > http://metakin.paslog.jp/image/8EO8D918Eu11814096h8CE48E7B90DD.jpg [Sun 16 Jul 2006 00:19:18] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 元歎さんが入室されました。 [Sun 16 Jul 2006 00:18:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > うっへ！ [Sun 16 Jul 2006 00:18:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ふもふも。 [Sun 16 Jul 2006 00:17:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 製品版を買って本当にがっかりしました (>_<) [Sun 16 Jul 2006 00:17:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > そして、体験版をやってみて、購入を決めたんですが・・・ [Sun 16 Jul 2006 00:17:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 内政と戦争の同時進行という、ある意味のリアリティに惹かれて・・・ [Sun 16 Jul 2006 00:16:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ええ。 [Sun 16 Jul 2006 00:15:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 私はPS版もしくはSFC版5以来の三国志11の購入だったんですが・・・ [Sun 16 Jul 2006 00:14:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > へえ、そうなんですか。 [Sun 16 Jul 2006 00:14:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 株価暴落ですか？ [Sun 16 Jul 2006 00:14:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > これは、無謀なゲームレンタル事業展開という暴挙も絡んでいるんですが [Sun 16 Jul 2006 00:12:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > すごいバグだ（笑） [Sun 16 Jul 2006 00:11:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 株価暴落中です（実話） [Sun 16 Jul 2006 00:11:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > そんなんやったらお客さんが逃げそう（＾＾ [Sun 16 Jul 2006 00:10:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ようそれでやってけるなぁ…。 [Sun 16 Jul 2006 00:10:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > それで10000円超 [Sun 16 Jul 2006 00:09:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > なるほど。 [Sun 16 Jul 2006 00:08:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 年度末決算にあわせてα版をだしたと、もっぱらの噂です [Sun 16 Jul 2006 00:08:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > しどいですな。 [Sun 16 Jul 2006 00:07:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > だから、豊作の都市が毎年同じというバグをそのまま残してたりするし・・・ [Sun 16 Jul 2006 00:07:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > あー、うーむ、……。 [Sun 16 Jul 2006 00:07:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 恐らくテストプレイもろくにしていない [Sun 16 Jul 2006 00:06:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ゲームバランスめちゃめちゃです [Sun 16 Jul 2006 00:06:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ver.1.1になると批判に対抗してまるで「逆ギレ」したかのように攻めてくるorz [Sun 16 Jul 2006 00:06:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > あ、それ聞いた（＾＾ [Sun 16 Jul 2006 00:06:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ver.1.0は敵勢力がまったくといっていいほど動かず・・・ [Sun 16 Jul 2006 00:04:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 製品版になると迷走します・・・＾＾； [Sun 16 Jul 2006 00:03:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > そうなんですか♪ありがとうございます！ [Sun 16 Jul 2006 00:03:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ただ、思考ルーチンが体験版専用のものみたいで・・・ [Sun 16 Jul 2006 00:03:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ほぉほぉ。 [Sun 16 Jul 2006 00:03:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 体験版が公式サイトにありますよ＾＾ [Sun 16 Jul 2006 00:02:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > なんか、面白かった！っておっしゃるより後悔したと聞いて１１に興味が沸く私。 [Sun 16 Jul 2006 00:01:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > こんなのアリ？ [Sun 16 Jul 2006 00:00:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 呂布の娘・・・統率81、武力89 [Sun 16 Jul 2006 00:00:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > ある意味面白いので、いつも全員登場〜！してます(ノ∀`) [Sun 16 Jul 2006 00:00:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > はい (T_T) [Sat 15 Jul 2006 23:59:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 後悔なされたのですか…１１。 [Sat 15 Jul 2006 23:58:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > できます＞架空のキャラクターは登場しないように [Sat 15 Jul 2006 23:58:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 架空のキャラクターは登場しないように設定できるんじゃないですか。 [Sat 15 Jul 2006 23:57:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > はっきりいって、後悔してますorz [Sat 15 Jul 2006 23:57:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 私は11を発売日に買ったんですが・・・ [Sat 15 Jul 2006 23:57:00] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 筍或大苦さんが入室されました。 [Sat 15 Jul 2006 23:56:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 例えば妙な女子キャラとか（笑） [Sat 15 Jul 2006 23:56:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > をやってみました＾＾ [Sat 15 Jul 2006 23:56:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 疾風のやうに現れて・・・＾＾； [Sat 15 Jul 2006 23:55:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > こんばんは、筍或大苦さん☆ [Sat 15 Jul 2006 23:55:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > こんばんは＾＾ [Sat 15 Jul 2006 23:54:54] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 筍或大苦さんが入室されました。 [Sat 15 Jul 2006 23:54:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > て、もういない。 [Sat 15 Jul 2006 23:54:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > あら、こんばんはー。 [Sat 15 Jul 2006 23:54:25] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 筍或大苦さんが退室されました。 [Sat 15 Jul 2006 23:54:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > どんなキャラがいるんです。 [Sat 15 Jul 2006 23:54:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ぼったくったうえにPCユーザーにテストプレイをさせる＞コーエー商法 [Sat 15 Jul 2006 23:54:14] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 筍或大苦さんが入室されました。 [Sat 15 Jul 2006 23:54:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 私は個人的には、えぇぇ。って思うキャラが多いなーと思ってます＾＾ [Sat 15 Jul 2006 23:53:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 価格は確かに。ぼったくりですねぇ。 [Sat 15 Jul 2006 23:52:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ま、買う人がいるんならそれでいいんでしょうけど。 [Sat 15 Jul 2006 23:51:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > いや、独占するのはいいですが、高すぎですよね。価格設定が。 [Sat 15 Jul 2006 23:51:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 歴史もの独占気味で、キャラを創作しすぎたりとかですか？？ [Sat 15 Jul 2006 23:50:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > なんかゲーム内容より光栄の売り方が気になります。 [Sat 15 Jul 2006 23:48:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > Σ(゜Д゜lll）…長年遊んでても、やっぱり悔しいですね（苦笑） [Sat 15 Jul 2006 23:47:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > あ、そういえば、7も最近そんな感じの出てましたよ。 [Sat 15 Jul 2006 23:46:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 判ります！！で、数年してバリユーパック！みたいなのが出ると悔しい…　 [Sat 15 Jul 2006 23:45:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 私もあんまり新しいやつが欲しいとは思わないです。…。 [Sat 15 Jul 2006 23:44:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 光栄のシリーズは高すぎるからあんまり買う気がしないんですよ。 [Sat 15 Jul 2006 23:43:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > まぁ、ちょっとアナログっぽい方が好みですσ(￣∇￣;) [Sat 15 Jul 2006 23:43:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > もう１１なのですね！すっかり時代に乗り遅れてしまってます。 [Sat 15 Jul 2006 23:42:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 私の場合は７でなかなか理想のエンディングにならないから進まないだけで（笑） [Sat 15 Jul 2006 23:42:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 一番新しいのは11だったかな。3D表現のやつ。 [Sat 15 Jul 2006 23:42:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > そうなんだ…。 [Sat 15 Jul 2006 23:41:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 私を含め、周りでは５，６止まりの意見を聞きますね…(　´　3｀) [Sat 15 Jul 2006 23:41:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 今１０位まででしたっけ。 [Sat 15 Jul 2006 23:40:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > う〜ん、数ある三国志の中で評判は悪いみたいなんですが… [Sat 15 Jul 2006 23:38:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 私は1〜2まではやってますが、3〜4を人に借りて少しづつ、そのあとはやってないんですよ。 [Sat 15 Jul 2006 23:38:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 三国志7ですかー。面白いですか？ [Sat 15 Jul 2006 23:37:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 1- [Sat 15 Jul 2006 23:37:40] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > むじんさんが入室されました。 [Sat 15 Jul 2006 23:37:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 未だに三国志Zしてたりして…。 [Sat 15 Jul 2006 23:36:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > おおっ♪ＰＣにしろ他のハードにしろ、昔のが好き派です♪ [Sat 15 Jul 2006 23:36:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 私がやってたのは初代三国志とか初代大戦略とかそのころですよ。 [Sat 15 Jul 2006 23:35:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > いやいや、いいですよー（＾＾ [Sat 15 Jul 2006 23:34:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > なんだか最近ぐろいお話ばかりですみません。 [Sat 15 Jul 2006 23:33:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 今なら少しはうまく切開できるのに（笑） [Sat 15 Jul 2006 23:32:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > あぁ、海外ものですかぁ。 [Sat 15 Jul 2006 23:32:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > ちょっと英語ばっかりで海外モノっぽかった記憶があります。 [Sat 15 Jul 2006 23:31:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 15年前だと91年ですね。別にスプラッタブームってわけでもないですしねー。 [Sat 15 Jul 2006 23:30:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > もしかしたら怪しい系だったのでしょうかねぇ…＾＾； [Sat 15 Jul 2006 23:30:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > ギャー！ギャー！…エンド。みたいな単純なやつでしたが、一回も成功しなかった（笑） [Sat 15 Jul 2006 23:29:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 聞いたことないですよ、そんなやばそうなゲーム（＾＾ [Sat 15 Jul 2006 23:29:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > マウスを動かして切開手術などをするという…。 [Sat 15 Jul 2006 23:29:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ほうほう。 [Sat 15 Jul 2006 23:28:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > １５年くらい前にはじめてＰＣ触ったんですけど、そのゲームで。自分が医者なんです。 [Sat 15 Jul 2006 23:28:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 多分その頃かな？ [Sat 15 Jul 2006 23:27:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > なにそれ！ [Sat 15 Jul 2006 23:27:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > そういえば昔、お医者さんゲームをしました。お腹を切り裂いて、失敗したら患者さんがぎゃーって死ぬのです…。 [Sat 15 Jul 2006 23:27:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > いや、そのころのコンピュータと、Windowsになってからは別物ですし（＾＾ [Sat 15 Jul 2006 23:25:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ちょうどPCゲームが出回りはじめたころです。 [Sat 15 Jul 2006 23:24:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 興味があるかどうかって感じでしょうか＾＾ [Sat 15 Jul 2006 23:24:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 仕事で使ってた人は多かったと思いますが、趣味で持ってる人は今よりは少なかったかなぁ…。 [Sat 15 Jul 2006 23:24:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > すごいっっ！！１８年前だったらほんとＰＣ人口も少なかったですよね？ [Sat 15 Jul 2006 23:23:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > でも時間はあんまり関係ないみたい。 [Sat 15 Jul 2006 23:22:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ただ単にキーボードに触るくらいから数えると18年くらいですかねー。 [Sat 15 Jul 2006 23:21:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > ちなみに、むじんさんのＰＣ歴ってどれくらいなんですか？ [Sat 15 Jul 2006 23:20:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > いあー、ブログでもそれ以外でもそんなに難しいことはないですよー（＾＾ [Sat 15 Jul 2006 23:20:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > これまた知れば知るほど難しそうで/(°ё°)＼皆さんの所にお邪魔ばっかりが現状です。 [Sat 15 Jul 2006 23:19:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ええ。 [Sat 15 Jul 2006 23:19:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > ＰＣに触れ始めた時、いつかは自分の…なんて思ったものですが [Sat 15 Jul 2006 23:18:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > そうですね、「見る」分には楽しく読んでます。雑誌。 [Sat 15 Jul 2006 23:17:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ブログツールを使えばそんなに技術はいらないですよ。 [Sat 15 Jul 2006 23:16:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > せいぜい、無料ブログ程度で (*/∇＼*) [Sat 15 Jul 2006 23:16:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > なるほど。 [Sat 15 Jul 2006 23:16:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 地図とか遺跡の写真とかは豊富で、これはネットよりも強いです。 [Sat 15 Jul 2006 23:16:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > いやぁー、全くスキルもありませんので、お恥ずかしいです…。 [Sat 15 Jul 2006 23:15:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > そこから入ったからかなぁ？？ [Sat 15 Jul 2006 23:15:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 虎さんは、サイトお持ちでないんですか。 [Sat 15 Jul 2006 23:14:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 演義はさすがに知れば知るほどツッコミたくなりますが、 [Sat 15 Jul 2006 23:14:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ビジュアル情報は強いですけどね。歴史雑誌。 [Sat 15 Jul 2006 23:14:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > ヾ(￣0￣； )ノ 私、バランスの取れた三国志（演義）が刷り込まれてるみたいです [Sat 15 Jul 2006 23:14:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ネットにはいろいろ情報が転がってますからねー（＾＾ [Sat 15 Jul 2006 23:13:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > このチャットを知らなければ、アレを全てと思ってたでしょうね…。 [Sat 15 Jul 2006 23:12:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > うーん、もっと国力差があったように思います。 [Sat 15 Jul 2006 23:11:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > あぁ、そう言われれば納得ですね！ [Sat 15 Jul 2006 23:11:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 私も歴史群像とか歴史読本とか読んでたけど、いい加減なことばっかり書いてるんでなんか嫌になってきました。 [Sat 15 Jul 2006 23:10:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 国力差と聞いて５：３：２位かなーとか思いますもの…(＞ω＜) [Sat 15 Jul 2006 23:10:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 甘寧がやくざ扱いされてるのも、彼が故郷を捨てたからで、もし残ってたら忠臣扱いでしょ。 [Sat 15 Jul 2006 23:09:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > まだ歴史群像とか読本を読んでる程度の私なので、いつもこのチャットで驚きます（恥） [Sat 15 Jul 2006 23:08:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 華陽国志という本に、甘氏は巴郡の豪族だと書いてありますね。 [Sat 15 Jul 2006 23:07:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 相変わらず私の知識は偏ってます（＞＜；） [Sat 15 Jul 2006 23:06:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 甘寧は海賊（というかヤクザ）と思ってました。 [Sat 15 Jul 2006 23:06:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > お疲れ様でした☆ [Sat 15 Jul 2006 23:05:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ではー。 [Sat 15 Jul 2006 23:04:52] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 元歎さんが退室されました。 [Sat 15 Jul 2006 23:04:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > っと、失礼します。 [Sat 15 Jul 2006 23:04:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > いや、どんな人物でも勢力でも、見方によってどうとでも見えるんですよ。陶謙のところの曹宏とか、孫権のところの呂壱とか。 [Sat 15 Jul 2006 23:04:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 甘寧とかもただの海賊じゃなくて、巴郡の豪族ですしね。本当は。 [Sat 15 Jul 2006 23:03:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > なるほど…劉璋を甘く見ているということ？ [Sat 15 Jul 2006 23:03:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > はぁい。 [Sat 15 Jul 2006 23:02:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 豪族側から見れば、東州兵の横暴に見えるんですよ。これは益州に限らず。 [Sat 15 Jul 2006 23:02:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > あいちゃ、風呂入ってきますね(汗) [Sat 15 Jul 2006 23:02:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > それは取ってつけた理由？ [Sat 15 Jul 2006 23:02:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 東州兵が自分勝手やって、豪族Aが反乱してたような [Sat 15 Jul 2006 23:01:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 東州兵はもともとよそ者なので、戦いに負けたら皆殺しにされちゃうかも知れないんです。 [Sat 15 Jul 2006 23:00:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 豪族Aを使って豪族Bを滅ぼし、今度は東州兵を使ってその豪族Aを滅ぼして… [Sat 15 Jul 2006 22:59:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 東州兵強いなー [Sat 15 Jul 2006 22:59:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ですね。 [Sat 15 Jul 2006 22:58:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > その反賈龍系豪族が、趙イとか？ [Sat 15 Jul 2006 22:58:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 劉璋の時代になると、その反賈龍勢力も邪魔になってくるんで、それを東州兵で押さえるんです。 [Sat 15 Jul 2006 22:57:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > なるほど。 [Sat 15 Jul 2006 22:56:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > で、王咸・賈龍の一味が殺されると、反賈龍系豪族が元気になるわけです。 [Sat 15 Jul 2006 22:56:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 初めは賈龍の庇護者として歓迎されたわけですが、劉焉は彼の期待を裏切って豪族の王咸らを殺します。 [Sat 15 Jul 2006 22:55:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 劉焉はあっち系の豪族とこっち系の豪族を戦わせて、漁夫の利を得ようとしたらしいんです。 [Sat 15 Jul 2006 22:53:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > ん？　初めでいいのか。 [Sat 15 Jul 2006 22:52:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 始めは、か^^; [Sat 15 Jul 2006 22:51:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 劉焉も初めは豪族に頼ってたけど… [Sat 15 Jul 2006 22:51:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 東州兵 [Sat 15 Jul 2006 22:50:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 滕脩兵のおかげ…かな？ [Sat 15 Jul 2006 22:50:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 劉焉と劉璋がかなりがんばってたので、その反発で劉備が歓迎されてたような感じです。 [Sat 15 Jul 2006 22:49:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > ええ、そうですけど… [Sat 15 Jul 2006 22:47:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 入蜀だった。 [Sat 15 Jul 2006 22:47:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > あー、あれは、むしろ豪族側が劉備を誘い入れてるのかも…。 [Sat 15 Jul 2006 22:46:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 劉備の入植の時も、豪族のお世話になってますね。豪族がどんどん降伏してくれて [Sat 15 Jul 2006 22:46:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > ですねー。 [Sat 15 Jul 2006 22:44:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 幕府惟強幹弱枝之義，　　　とか。 [Sat 15 Jul 2006 22:44:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 為政者が豪族のご機嫌を窺って、 [Sat 15 Jul 2006 22:44:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 『幕府董統鷹揚，』とかがわかんないということですね？ [Sat 15 Jul 2006 22:44:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > おっしゃる通り、 [Sat 15 Jul 2006 22:44:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 100年でそんなに人口が減るわけがないので、戸籍から抜けただけで豪族のもとに走ってると考えられるわけですけど、 [Sat 15 Jul 2006 22:44:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 豪族に＞気を使う [Sat 15 Jul 2006 22:42:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 諸葛亮が気を使う理由もわかりますね… [Sat 15 Jul 2006 22:41:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 100年ほどで戸数5分の1、人口7分の1になってます。これはひどい。 [Sat 15 Jul 2006 22:41:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > すごい、600万が豪族か〜 [Sat 15 Jul 2006 22:41:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > でも続漢書郡国志のデータだと、戸数152万、人口724万なんですよ。 [Sat 15 Jul 2006 22:40:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 戸籍28万、人口94万でしたね。 [Sat 15 Jul 2006 22:39:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > いや、違った。 [Sat 15 Jul 2006 22:38:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > うげ、今その檄文読んでるけど、遅々として進まない…(汗) [Sat 15 Jul 2006 22:38:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > とりあえず蜀滅亡時の戸籍が94万でしたっけ。人口が280万くらい？ [Sat 15 Jul 2006 22:38:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > お疲れさまです☆ [Sat 15 Jul 2006 22:37:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > お疲れ様でした〜 [Sat 15 Jul 2006 22:36:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > おつかれでーす。 [Sat 15 Jul 2006 22:35:45] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 巫俊（ふしゅん）さんが退室されました。 [Sat 15 Jul 2006 22:35:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > では [Sat 15 Jul 2006 22:35:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ちくま訳ねｗ [Sat 15 Jul 2006 22:35:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 国力差は、まず話しの仕方から考えた方がいいですね [Sat 15 Jul 2006 22:35:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 陳琳の檄予州はまだちくまの訳文があるからそれを参照すればかなり分かりますけど、それ以外はきついですよ。 [Sat 15 Jul 2006 22:34:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > どうやって、どんな方法で話すか、方法論が確立してないから [Sat 15 Jul 2006 22:34:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > むりやり読みます（＾＾ [Sat 15 Jul 2006 22:33:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > というか、昨日話しちゃったし(笑)＞国力差 [Sat 15 Jul 2006 22:33:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > と聞き逃げｗｗ [Sat 15 Jul 2006 22:33:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 檄文は難解なんですけど、読めるものですか？ [Sat 15 Jul 2006 22:33:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > はーい。 [Sat 15 Jul 2006 22:32:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ご飯落ちします [Sat 15 Jul 2006 22:32:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 今日の議題は三国の国力差ですけど、もともとデータがないから考えにくいですよねー。 [Sat 15 Jul 2006 22:31:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > Σ(゜Д゜lll） [Sat 15 Jul 2006 22:29:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > てゆかね、みなさんエンタの神様見てるでそ。 [Sat 15 Jul 2006 22:28:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > こんばんは元殿♪ [Sat 15 Jul 2006 22:23:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > でも、そうすると文中の「幕府は…」ってのが意味不明になりますです。 [Sat 15 Jul 2006 22:21:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 劉備名義…そうなんだー！ [Sat 15 Jul 2006 22:20:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 元歎さんこんばんは [Sat 15 Jul 2006 22:20:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > すいません、まだ寝ぼけてるんで、ぼけーっとして [Sat 15 Jul 2006 22:20:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > こんばんはー。 [Sat 15 Jul 2006 22:19:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > どうも。 [Sat 15 Jul 2006 22:19:50] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 元歎さんが入室されました。 [Sat 15 Jul 2006 22:19:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > どうも、陳琳が劉備名義で書いたらしいです。 [Sat 15 Jul 2006 22:19:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > つーか、檄文って曹操非難と思っていたんですが、劉備擁護だったの？？ [Sat 15 Jul 2006 22:18:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > で、問題の檄文は文選の1966pにありまつ。 [Sat 15 Jul 2006 22:17:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 通典も洛陽伽藍記もありますですよー。 [Sat 15 Jul 2006 22:15:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > えー、ありますよ（＾＾ [Sat 15 Jul 2006 22:14:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 研究院、山海経ないんだ、やる気ないんだ、って思ってました（笑） [Sat 15 Jul 2006 22:14:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 山海経まであるじゃな〜い。今まで気付かなかった自分は何？ [Sat 15 Jul 2006 22:14:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 何！？？？？ [Sat 15 Jul 2006 22:13:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 一番下「人文資料倉」→「古籍三十四種」→「11文選」です。 [Sat 15 Jul 2006 22:11:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 中研院サイトで検索すればいいです。http://www.sinica.edu.tw/ftms-bin/ftmsw3 [Sat 15 Jul 2006 22:09:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > もし劉備名義で書かれていたとしたら、文中の「幕府は……した、幕府は……した」ってのが意味不明になるんですよね。 [Sat 15 Jul 2006 22:09:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > オウ！ノットノウン。 [Sat 15 Jul 2006 22:08:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 後漢書と三国志の引用ではその部分が省略されてるんですよ。 [Sat 15 Jul 2006 22:04:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 文選。 [Sat 15 Jul 2006 22:02:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 官渡の戦いのときに書かれた陳琳の挑戦状ですね。曹操をけなした奴。 [Sat 15 Jul 2006 22:02:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 伝 [Sat 15 Jul 2006 22:01:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 何でん？ [Sat 15 Jul 2006 22:01:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > こりゃ、多分、「告」という字が抜けてるだけで、「左将軍・領予州刺史（劉備）、郡国の相守に告ぐ」という意味でスな。 [Sat 15 Jul 2006 22:01:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > 陳琳の書いた檄文に「左将軍・領予州刺史，郡国相守」と書いてあるんですが、 [Sat 15 Jul 2006 22:00:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > こんばんは [Sat 15 Jul 2006 21:57:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 腰を落ち着け傍観中 [Sat 15 Jul 2006 21:57:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > こんばんはです。 [Sat 15 Jul 2006 21:57:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > いらっしゃい [Sat 15 Jul 2006 21:56:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > むじんさんこんばんは〜☆ [Sat 15 Jul 2006 21:56:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > こんばんはー巫俊さん♪♪ [Sat 15 Jul 2006 21:56:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■むじん > どうもです。 [Sat 15 Jul 2006 21:56:02] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > むじんさんが入室されました。 [Sat 15 Jul 2006 21:55:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > いま桃たべてます [Sat 15 Jul 2006 21:55:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 近所のおばちゃんみたい（笑 [Sat 15 Jul 2006 21:55:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ういー [Sat 15 Jul 2006 21:55:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > こんばんは〜 [Sat 15 Jul 2006 21:54:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > でも元気。食欲旺盛 [Sat 15 Jul 2006 21:52:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > バリバリの仕事疲れです(笑) [Sat 15 Jul 2006 21:52:47] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 巫俊（ふしゅん）さんが入室されました。 [Sat 15 Jul 2006 21:52:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > お酒が切れて弱っているな [Sat 15 Jul 2006 21:52:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 毎日暑いですねぇ。お元気ですか？ [Sat 15 Jul 2006 21:52:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > 今弱ってるから大丈夫 [Sat 15 Jul 2006 21:51:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ちゃお [Sat 15 Jul 2006 21:51:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > ペテ殿あらためまして、こんばんはー （≧∇≦） [Sat 15 Jul 2006 21:50:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 猛獣だー [Sat 15 Jul 2006 21:50:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > うてー [Sat 15 Jul 2006 21:50:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > お疲れ様でした。。。☆ [Sat 15 Jul 2006 21:49:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■虎 > こんばんは−…同時に三口宗さんが… [Sat 15 Jul 2006 21:49:27] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 虎さんが入室されました。 [Sat 15 Jul 2006 21:48:56] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 三口宗さんが退室されました。 [Sat 15 Jul 2006 21:48:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > それ以降は言えませんｗ落ちますね [Sat 15 Jul 2006 21:48:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 依頼って？ [Sat 15 Jul 2006 21:37:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > ジオカ…。そうだんしてみる。。。実は私が挙手して依頼された [Sat 15 Jul 2006 21:37:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ってたぶん見てないな [Sat 15 Jul 2006 21:36:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > どんなHPをつくられるつもりなんですか？ [Sat 15 Jul 2006 21:35:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > おいらもナカナカ進まないが少しづつ作成中 [Sat 15 Jul 2006 21:33:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 自分で作ればージオで [Sat 15 Jul 2006 21:32:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > 無料ホームページのスペース探し中 [Sat 15 Jul 2006 21:32:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 連休でお出掛けなのかな [Sat 15 Jul 2006 21:31:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 今日は他には誰も着てないのねー [Sat 15 Jul 2006 21:31:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 影だけ残していないものだとおもってましたわ [Sat 15 Jul 2006 21:29:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ちゃお [Sat 15 Jul 2006 21:29:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > こんばんは [Sat 15 Jul 2006 21:28:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 屋への掃除中のチョイ休憩 [Sat 15 Jul 2006 21:27:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ぽよよんぽよよん [Sat 15 Jul 2006 21:26:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > だっだーん [Sat 15 Jul 2006 21:26:10] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > ペテン師様！さんが入室されました。 [Sat 15 Jul 2006 21:25:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■三口宗 > こんばんは [Sat 15 Jul 2006 20:08:05] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 三口宗さんが入室されました。 [Sat 15 Jul 2006 20:07:58]