☆ > 巫俊（ふしゅん）さんが退室されました。 [Sun 4 Feb 2007 13:42:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 甘粛省礼県・・・・だったかも。＞秦公墓 [Sun 4 Feb 2007 13:42:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > こんにちは。 [Sun 4 Feb 2007 13:39:46] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 巫俊（ふしゅん）さんが入室されました。 [Sun 4 Feb 2007 13:39:29] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 仁雛さんが退室されました。 [Sun 4 Feb 2007 05:07:43] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 清岡さんが退室されました。 [Sun 4 Feb 2007 05:07:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > またよろしくお願いします。　では、失礼します。 [Sun 4 Feb 2007 05:07:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 失礼します。。。 [Sun 4 Feb 2007 05:07:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 最後に、工具書のことですが、ご名答ですので（笑 [Sun 4 Feb 2007 05:06:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > ではお疲れさまです。またお会いしましょう。おやすみなさい。 [Sun 4 Feb 2007 05:06:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > あぁ、整理、お疲れさまです (＾＾) [Sun 4 Feb 2007 05:06:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > ＾＾；　地図を整理中なので、まだ起きていますけれど。　ま、この辺にしておきましょう。 [Sun 4 Feb 2007 05:05:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > ……とあまり引き留めるとわるいんで、そろそろお開きにしましょうね [Sun 4 Feb 2007 05:03:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > そうですね、そうすれば杜預なんかも出てこれるし、古文尚書の偽作なんかもありですかね。　まぁ、あまり好きな人はいないかもしれませんけれど。 [Sun 4 Feb 2007 05:03:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 「三国時代に書かれた本」、良いですねー。ともう少し範囲を広げて「三国時代やその前後の時代に書かれた本」ってところでしょうか [Sun 4 Feb 2007 05:01:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > なるほど・・・。三国時代に書かれた本とかけっこうあるので、そんなのはどうかなとか思ってましたが。 [Sun 4 Feb 2007 04:59:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 前まで残っているログの数は少なかったですけど、今は１万までいけるんで、チャット参加者以外にも需要ができてそうですね。 [Sun 4 Feb 2007 04:59:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 「あなたのおすすめ工具書は？」とかダメっぽいです (＾＾;) [Sun 4 Feb 2007 04:58:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > そ、そうですね、専門的になりすぎるかもしれませんね。 (＾＾;) [Sun 4 Feb 2007 04:58:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > なるほど、、、わたしはあまりサイトを知らないので、うれしいですね。 [Sun 4 Feb 2007 04:57:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 過去に「三国志関係の本〜あなたのオススメの本は？」とかあるんで「三国志関連、おすすめサイトは？」とかありなのか？とか [Sun 4 Feb 2007 04:57:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > いえ、あれこれありがとうございます。楽しかったです (＾＾) [Sun 4 Feb 2007 04:55:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > テーマ設定、どこまでゆるされるか、とかあれこれ頭がまわらないです（笑） [Sun 4 Feb 2007 04:55:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > わたしはネタはないことはないんですけど。ネタ的に専門的かもしれません。 [Sun 4 Feb 2007 04:55:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > あぁ、、、遅くまで失礼しました＾＾ [Sun 4 Feb 2007 04:54:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > んーでも、今の頭ではろくなアイディアが出そうにないですね (＾＾;) [Sun 4 Feb 2007 04:53:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > なるほど・・・　清岡さんはなにかありますか？ [Sun 4 Feb 2007 04:52:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 結構、最近はネタ切れのようで管理人さんが苦労されているみたいなので、何か話題のアイディアがあれば、と思いました。 [Sun 4 Feb 2007 04:52:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > ほうほう。。。と、いいますと？ [Sun 4 Feb 2007 04:51:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > とＤＬおめでとうございます [Sun 4 Feb 2007 04:50:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 最後はここのチャットの話題のお手伝いをしようかと思ったんですが [Sun 4 Feb 2007 04:50:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > そうですね、、、時間も時間ですし。 [Sun 4 Feb 2007 04:49:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > お疲れさまです。ありがとうございました [Sun 4 Feb 2007 04:49:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > おつかれさまでした。　いろいろありがとうございました！ [Sun 4 Feb 2007 04:49:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > とお開きにします？ [Sun 4 Feb 2007 04:49:11] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 巫俊（ふしゅん）さんが退室されました。 [Sun 4 Feb 2007 04:48:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 例の地図一式を（＾＾ [Sun 4 Feb 2007 04:48:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > そうそう場所によって拡大率が違うんで、場所によっては人がうつっていたりするらしいですよ。 [Sun 4 Feb 2007 04:48:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > おやすみなさ〜い [Sun 4 Feb 2007 04:48:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > さて、寝るとします。 [Sun 4 Feb 2007 04:47:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 私はグーグルアースで万里の長城見に行きました (＾＾) [Sun 4 Feb 2007 04:47:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > DLって例のサイトですか？？ [Sun 4 Feb 2007 04:47:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > あ、ゼンリンが協力しているんですか。　自宅を見ると、屋根の色と車庫の屋根とがハッキリと・・・。 [Sun 4 Feb 2007 04:46:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > グーグルマップで最初に見たのは大行山脈でした。 [Sun 4 Feb 2007 04:46:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > （ようやくDL終了・・・） [Sun 4 Feb 2007 04:46:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 日本はゼンリンが協力して３Ｄ表示できたりしますね＜グーグルアース [Sun 4 Feb 2007 04:45:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > んー、、、そもそもどうしてgoogleが衛星や航空写真を入手できるんだろう。買ってるんでしょうかね。　たしかに日本なんかは航空写真も組み入れている感じもします（影がついていたり、接合していたり、やたら詳しかったり）。 [Sun 4 Feb 2007 04:43:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 我がＰＣでは何故かグーグルアースが起動しないのですが、グーグルマップには航空写真と書いてありますね。 [Sun 4 Feb 2007 04:41:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > あぁ、時事ネタ＜衛星 [Sun 4 Feb 2007 04:40:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > あれって、衛星だけなのかな、って思うんですが、航空写真を組み入れて居るんでしょうかね＜グーグルアース [Sun 4 Feb 2007 04:40:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 戦後に埋められて耕地になったけど＞小椋（おぐら）池 [Sun 4 Feb 2007 04:39:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 小椋池（京都府伏見市）は洞庭湖と呼んでますので（笑） [Sun 4 Feb 2007 04:38:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > あ〜、ｸﾞｰｸﾞﾙアース、すごいですよね。　そりゃ、衛星を落としたくもなる、みたいな。 [Sun 4 Feb 2007 04:38:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > グーグルアースで中国の広さを体感してました (＾＾;) [Sun 4 Feb 2007 04:37:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 笑 [Sun 4 Feb 2007 04:37:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 今は自分の住む町（三重）の南にある山を、九疑山と呼ぶことで我慢してます（爆） [Sun 4 Feb 2007 04:37:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 近くまで飛行機で、その後はバスとかではないでしょうか。 [Sun 4 Feb 2007 04:36:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > いえ、、、列車で行く人は今となってはまずいないでしょうね。えらい時間かかりますから。 [Sun 4 Feb 2007 04:36:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ということは列車も旧型、トイレも無く、自然は豊か、、、 [Sun 4 Feb 2007 04:35:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > あらら、、、でもその辺はかなり田舎ですよ（ｗ [Sun 4 Feb 2007 04:34:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 値段も怖いですね。 [Sun 4 Feb 2007 04:34:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > たしかに自分自身で九疑山とか武陵源とか登ったら、きっと言うこと書くこと変わってくるんでしょうが〜。 [Sun 4 Feb 2007 04:33:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > だからかな、未だに中国が怖くて行けない・・・ [Sun 4 Feb 2007 04:32:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 高いところは大丈夫ですが、値段が高いのは怖いです (＾＾;) [Sun 4 Feb 2007 04:31:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > んー、高いとこ好き、怖いもの好きな自分は、あんまりそういう実感がないのですが・・・（ｗ [Sun 4 Feb 2007 04:30:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > この世には愉しいことが一杯ありますが、死ぬより苦しいのではないかと思うことも一杯ありそうですね＾＾くわばら [Sun 4 Feb 2007 04:26:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > あ〜〜、耳がキーンですね、あれはいいものじゃないですよね。 [Sun 4 Feb 2007 04:25:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 着陸前に一気に高度が下がってくると、耳が裂けるばかりにキーンと痛くなってくるんです。あれも畜生道です＾＾； [Sun 4 Feb 2007 04:24:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 飛行機は３、４年ほどまえに大阪・苫小牧間を載ったんですが、 [Sun 4 Feb 2007 04:22:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 私は顔が歪むほどの腹痛になると、トイレの床のタイルの数、模様などを計算して、２の倍数、３の倍数で何個あるかとかを計算してしまいます。これも苦痛です＾＾ [Sun 4 Feb 2007 04:21:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > では、飛行機とかは大丈夫ですか？＞巫俊（ふしゅん） さん [Sun 4 Feb 2007 04:20:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 虎馬です。 [Sun 4 Feb 2007 04:19:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > トラウマですね。。。 [Sun 4 Feb 2007 04:18:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 青春１８きっぷの掲示板を覗くとそういう治安が理由らしいですね＞巫俊（ふしゅん）さん [Sun 4 Feb 2007 04:18:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 東京で三重行きのバスに乗って、、横浜あたりまでは腹痛との闘争の連続でした。。。 [Sun 4 Feb 2007 04:18:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > あらあら、、、トラウマですね。 [Sun 4 Feb 2007 04:17:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 消灯すると治安が乱れるのですかな（＾＾； [Sun 4 Feb 2007 04:17:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > ですね。。。消灯しないのにはびっくりしました。 [Sun 4 Feb 2007 04:17:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > それ以来、親戚がスキーにさそってくれても断わり続けたという・・・ [Sun 4 Feb 2007 04:17:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > ムーンライトながらは消灯しないのがつらいですね。そのせいで車内がずっと騒がしいですし [Sun 4 Feb 2007 04:16:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > そうです。地獄に仏とはこのことで。 [Sun 4 Feb 2007 04:16:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > すごいですね！ [Sun 4 Feb 2007 04:15:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > トイレがあって助かりましたね [Sun 4 Feb 2007 04:15:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > タフネスですな〜 [Sun 4 Feb 2007 04:14:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 長沙呉簡のときは夜行バスですね。金曜日、オールでカラオケ、土曜日昼特急バス、日曜日、シンポジウムって感じだったかと。 [Sun 4 Feb 2007 04:13:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > さいわい、そのバスには簡易トイレがあったので、助かりましたが。しかしトイレが揺れる揺れる・・・＾＾； [Sun 4 Feb 2007 04:12:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 地獄絵図…… (＾＾;) [Sun 4 Feb 2007 04:12:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > これで清岡さんは長沙呉簡の講演会とかに足しげく通われていたのですか。 [Sun 4 Feb 2007 04:12:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > なるほど。。。それは大変ですね＞巫俊（ふしゅん）さん [Sun 4 Feb 2007 04:11:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 私も列車では、まず寝られません。　で、１度だけ寝たいから寝台列車に乗ったのですが、横になっても揺れるのは揺れるんですよね＾＾ [Sun 4 Feb 2007 04:11:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > じゃ、変わったんでしょうか。画像は私がとったやつです。 [Sun 4 Feb 2007 04:11:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 初めての東京・三重間のバスで腹痛を起こし、地獄絵図となったことは忘れがたく・・・ [Sun 4 Feb 2007 04:11:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > あれ・・・こんな立派でしたっけ？（笑 [Sun 4 Feb 2007 04:10:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > しかも寝れない方で。 [Sun 4 Feb 2007 04:10:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > あんまり酔わないんですけど、狭いところに身体をたたんで坐ってると疲労困憊します＾＾ [Sun 4 Feb 2007 04:10:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 座席の画像です→http://cte.main.jp/sunshi/w/w03042700.jpg [Sun 4 Feb 2007 04:09:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 私が最後に乗ったのは４年ぐらい前です。まだ全席指定じゃなかったころです。たぶん。 [Sun 4 Feb 2007 04:09:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 新旧のムーンライトには１度ずつのって、あまり記憶がはっきりしてないですが＾＾　巫俊（ふしゅん）さんは酔われるタイプですか？ [Sun 4 Feb 2007 04:09:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 新しくなっていないような気がするんですが、どうでしょうね。 [Sun 4 Feb 2007 04:07:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > うむむ、乗りたくない（笑） [Sun 4 Feb 2007 04:07:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 小田原まで？全席指定になりましたが、いまでも。列車は新しくなってますよね？＞清岡さん [Sun 4 Feb 2007 04:06:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ムーンライトながらとやらは今も？ [Sun 4 Feb 2007 04:04:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 日本も案外発展途上国でしたね＾＾ [Sun 4 Feb 2007 04:03:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 逆にいうとムーンライトながらがどれだけ（略） [Sun 4 Feb 2007 04:03:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > なので、10年くらい前の地球の歩き方とかには中国の列車のひどいことばかり書いてあって、どんなひどい列車なんだろうと思っていたのですが、な〜んだ日本と同じ程度じゃん、と。 [Sun 4 Feb 2007 04:03:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 駄目だ、話してるだけで酔いそう（爆） [Sun 4 Feb 2007 04:01:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > ですです。ムーンライトながらとそれほど変わらない＞中国の古いタイプ [Sun 4 Feb 2007 04:01:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 大垣・東京間夜行列車のムーンライトながらだと普通の座席に消灯なしですね (＾＾;) [Sun 4 Feb 2007 04:00:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > ええ、そういうのに乗ったことありますよ＾＾　今は古いタイプの列車はもうないかもしれません。 [Sun 4 Feb 2007 04:00:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > くるまくら（爆） [Sun 4 Feb 2007 04:00:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 無論、たえません＾＾ [Sun 4 Feb 2007 04:00:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 商品名が「低反発くるまくら」 (＾＾) [Sun 4 Feb 2007 03:59:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 中国の古いタイプの列車では、硬い９０度の席で１８時間とか過ごすそうですね。 [Sun 4 Feb 2007 03:59:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 自分は逆に、夜行寝台列車に１度しか乗ったことがないです（ｗ　あとは夜行列車の普通の座席のみ。 [Sun 4 Feb 2007 03:57:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > なるほど。 [Sun 4 Feb 2007 03:57:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 格安の夜行バスは古いタイプのバス使っていて足もそれほど延ばせないですけど、格安じゃないのは、今は足のばせたりできるかと。 [Sun 4 Feb 2007 03:57:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > えりまき枕ですか＾＾ [Sun 4 Feb 2007 03:56:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 夜行バスで私は頭の置き場所にこまるんで、今回、首に巻くまくらを購入しました。 [Sun 4 Feb 2007 03:56:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 安全性というと、たしかに。 [Sun 4 Feb 2007 03:56:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > それなりに快適ですか〜。足を伸ばせればまだいいのに [Sun 4 Feb 2007 03:55:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 安全上を考慮してスペースを考えると、客をあまり詰め込めなくなってしまうんでしょうね。 [Sun 4 Feb 2007 03:55:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > １０年くらいまえに東京行ったときは、慣れない夜行バスで疲れたという記憶しか＾＾ [Sun 4 Feb 2007 03:55:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 狭くても寝台化できれば、すこしは乗る気も、、、 [Sun 4 Feb 2007 03:54:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > んー、、、今の夜行バスってそれなりに快適ですよね。　でも、寝台はたしかにない。 [Sun 4 Feb 2007 03:52:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > スペースの問題だと思います＜寝台バス　あれば乗りたいですねー [Sun 4 Feb 2007 03:52:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > なんで寝台バスは無いんでしょうか。ふと思います。 [Sun 4 Feb 2007 03:51:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > あ、地図の件でしたら、機会があったときで良いですよ（←いや念のため・笑） [Sun 4 Feb 2007 03:50:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 土日のない商売なので・・・orz [Sun 4 Feb 2007 03:50:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > おぉ、お忙しいんですね＞仁雛さん [Sun 4 Feb 2007 03:49:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 8は広州だけだ。 [Sun 4 Feb 2007 03:49:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 132_8　南朝斉　広州、交州 [Sun 4 Feb 2007 03:48:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 17日は用事があるんですが、18日であれば時間がとれるかもしれません。もしくは17日の昼までなら大丈夫かと。 [Sun 4 Feb 2007 03:48:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > げげ、今年は１８日ですか（＾＾； [Sun 4 Feb 2007 03:47:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > くは〜 [Sun 4 Feb 2007 03:47:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 旧正月は今回、２月１８日ですね [Sun 4 Feb 2007 03:46:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > と16日深夜バスに乗り込んで、17日朝到着で14時前から演劇を見て、18:00からオフ会で、オールして18日昼特急の高速バスで帰る予定です。 [Sun 4 Feb 2007 03:46:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > もう旧正月も過ぎちゃいましたね、たしか [Sun 4 Feb 2007 03:45:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > もう２月です (＾＾;) [Sun 4 Feb 2007 03:43:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 今月でしたか、、、あぁ、もう２月↓ [Sun 4 Feb 2007 03:42:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 関東でしたか。清岡さんはサポ板オフで。 [Sun 4 Feb 2007 03:41:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 今月ですよー [Sun 4 Feb 2007 03:41:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > いえ、関東です。　清岡さんは、来月でしたかこちらにいらっしゃいますよね？ [Sun 4 Feb 2007 03:40:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > まぁ、復元図みたいなものですけど＞馬王堆地図 [Sun 4 Feb 2007 03:39:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ところでということは、仁雛さんも関西にご在住なんでしょうか＾＾ [Sun 4 Feb 2007 03:38:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > ……と2000円で買えちゃうんですねー。よいですね [Sun 4 Feb 2007 03:37:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 興味あれば門前の小僧というやつですか＾＾ [Sun 4 Feb 2007 03:37:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 秦公墓　地図　とかで検索すれば、情報分かるかな。。。 [Sun 4 Feb 2007 03:37:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 了解です！たしか2000円くらいで買ったような。＞清岡さん　　　それにしても巫俊（ふしゅん）さんは歴史地理にお詳しいでうｓね。 [Sun 4 Feb 2007 03:36:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > えぇ、手間で無ければ見せてください♪＞仁雛さん [Sun 4 Feb 2007 03:33:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 漢中郡西部と天水郡南部の間くらいですね。西周時代の秦公がいた西犬丘がここだとされています。 [Sun 4 Feb 2007 03:32:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 今度お会いできる機会があれば、お持ちしましょうか？＞清岡さん [Sun 4 Feb 2007 03:31:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 部屋にかざりたいですねー＜馬王堆　　って高そうですね (＾＾;) [Sun 4 Feb 2007 03:31:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > けっこう広げると大きいです [Sun 4 Feb 2007 03:29:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 西漢水は陝西省礼県。三国志では孔明が西に迂回して関中に出ようとしたことで有名な祁山のあるところです。 [Sun 4 Feb 2007 03:29:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > そしたら飾れるぐらいの綺麗さなんでしょうか＜馬王堆 [Sun 4 Feb 2007 03:29:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 馬王堆のは、縮小こぴーした軽い紹介みたいなのしか見たことないんです。 [Sun 4 Feb 2007 03:27:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 情報ありがとうございます！今度チェックしたいと思います＞巫俊（ふしゅん）さん [Sun 4 Feb 2007 03:27:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > ＞馬王堆 [Sun 4 Feb 2007 03:27:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ごく最近。ここ５年以内くらいですね。 [Sun 4 Feb 2007 03:26:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 荒いコピー＾＾　　自分は古本屋で荒くないのを買いました。　山根幸夫蔵印が押されていました！＞まとう隊 [Sun 4 Feb 2007 03:26:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > それ、、、知らないです。いつ頃出たものですか？＞巫俊（ふしゅん）さん [Sun 4 Feb 2007 03:25:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > あと、春秋時代の西漢水の地図が秦公墓から出ていますね。 [Sun 4 Feb 2007 03:24:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 馬王堆の荒いコピーのやつです [Sun 4 Feb 2007 03:24:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 帝舜が眠っている九疑山が描かれている地図のことですよね。 [Sun 4 Feb 2007 03:24:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > かぶりかぶり [Sun 4 Feb 2007 03:23:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 馬王堆出土の地図ですか？ [Sun 4 Feb 2007 03:23:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 馬王堆の？？＞荊州のやつ [Sun 4 Feb 2007 03:23:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > なるほど　　漢代のは２つか３つくらいしか残ってないですけど、残ってるだけでもすごいですよね。 [Sun 4 Feb 2007 03:23:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > もちろん例の荊州のやつは手元にあるんですが [Sun 4 Feb 2007 03:22:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 漢代の地図とか、って思いました (＾＾;) [Sun 4 Feb 2007 03:22:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > いつ頃のですか？ [Sun 4 Feb 2007 03:20:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > あと古地図があれば良いんですが [Sun 4 Feb 2007 03:19:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 三国時期が描かれた地図もありますしね（笑） [Sun 4 Feb 2007 03:17:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 実話　なのが　なんとも（ｗ [Sun 4 Feb 2007 03:16:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > このサイトは「出典が怪しいおもしろい」に該当しますね＾＾ [Sun 4 Feb 2007 03:15:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > そんなに数ある番号もあるんですね (＾＾) [Sun 4 Feb 2007 03:15:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > CDだか２枚組でも売られてますよね。 [Sun 4 Feb 2007 03:14:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > そです [Sun 4 Feb 2007 03:13:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ええ、そでｓづ [Sun 4 Feb 2007 03:13:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 126_3 このあたりが五胡 [Sun 4 Feb 2007 03:13:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 『中国歴史地図集』ですか？＞巫俊（ふしゅん）さん [Sun 4 Feb 2007 03:13:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > ８は　39_8_83jpg　まで83枚ありました（ｗ [Sun 4 Feb 2007 03:13:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > やっぱり地図集が全部ほしい（爆） [Sun 4 Feb 2007 03:12:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 他の時代の地図集を探さねば。 [Sun 4 Feb 2007 03:11:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 初めの方はヨーロッパ地図みたいですね [Sun 4 Feb 2007 03:11:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > あんまり見つからなくなってきた。 [Sun 4 Feb 2007 03:11:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > １００〜１１０番台の子番号＿１は空白です。 [Sun 4 Feb 2007 03:09:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 欠番があるとは油断ならないですね。 [Sun 4 Feb 2007 03:09:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > そうですね、、、あちこち欠番もあるようですし。 [Sun 4 Feb 2007 03:08:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 結局、数字の法則性はわからず仕舞いですね、今となってはどうでもいいですが (＾＾;) [Sun 4 Feb 2007 03:07:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > これは、第一次世界大戦後のワイマール共和国時代のドイツですね。東プロイセン（今のポーランド西部）をドイツが領有している。 [Sun 4 Feb 2007 03:05:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > いいではないか、いいではないか、あ〜れ〜殿お許しを〜 [Sun 4 Feb 2007 03:03:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 39/39_2.jpg　です。でもそれ以下のはない＾＾ [Sun 4 Feb 2007 03:02:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ドイツ語はどこどこ？どきどき [Sun 4 Feb 2007 03:01:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > http://www.sinomaps.com/non-cgi/usr/39/39_99_13.jpg　モンゴル帝国時代の西ユーラシアです。ちなみにパレスチナでは中国人司令官の郭侃がイル・ハン国の臣下としてイスラムと争っていました。 [Sun 4 Feb 2007 03:00:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > それらの画像データを直リンクはって、ブログで公開する中国人って一体…（笑） [Sun 4 Feb 2007 03:00:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > ドイツ語もあった・・・ [Sun 4 Feb 2007 02:56:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > http://www.sinomaps.com/non-cgi/usr/39/39_99_6.jpg　ローマの詳しいのが出た〜（笑） [Sun 4 Feb 2007 02:56:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > あぁ、、、世界史で習ったなぁ。名前忘れたけど。なんとかの長城。 [Sun 4 Feb 2007 02:55:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 94　世界全図 [Sun 4 Feb 2007 02:55:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > あぁ、英語ですか。じゃ、某社以外の地図もあるんですね（笑） [Sun 4 Feb 2007 02:54:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ちなみにこの地図のローマ領北端のスコットランドの線はローマ式長城があったラインですね。 [Sun 4 Feb 2007 02:53:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 表のサイトにリンク貼ってないから大丈夫だ　くらいに思ってるんでしょうかね。。。 [Sun 4 Feb 2007 02:52:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > いや、ログが残るのであれですけど、中国だといろんな本をスキャンしまくって（以下自粛　　な現状が。 [Sun 4 Feb 2007 02:51:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 英語ですね [Sun 4 Feb 2007 02:50:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > いえ、ラテン語・・・じゃなかった英語ですか。 [Sun 4 Feb 2007 02:50:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ローマ帝国の地域別の詳細な地図じゃないと嫌です（爆）←すぐ贅沢になる人 [Sun 4 Feb 2007 02:49:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 漢字でかかれているんですよね？＜ローマ帝国 [Sun 4 Feb 2007 02:49:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 中国地図出版社の人がこれからはデジタル化とかいって自社にある地図をどんどんスキャナーでとりこんでいったらセキュリティーがあまあまだったってオチのような気がしてきました [Sun 4 Feb 2007 02:48:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > あ、歴史地図集的な地図で、現代作成のものです＞ローマ帝国の地図 [Sun 4 Feb 2007 02:48:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ３９５年というと、日本は神功皇后くらいですね、たぶん（笑） [Sun 4 Feb 2007 02:48:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > ローマ帝国の地図なんかあるんですね（笑） [Sun 4 Feb 2007 02:47:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 西欧史の地図でも、地図集並のやつがあったらほしいですね。何でも欧州言語のものしかないとか。 [Sun 4 Feb 2007 02:46:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 『中国歴史地図集』は氷山の一角だったわけですね・・・ [Sun 4 Feb 2007 02:46:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 93が西晋の２８１年の地図集です。 [Sun 4 Feb 2007 02:45:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > なんか395年のローマ帝国の地図がありました。　39/39_1.jpg [Sun 4 Feb 2007 02:44:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 同じく悪人（笑） [Sun 4 Feb 2007 02:44:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 全然詳しくないですけど、拡大縮小できて時間送りができて＜フラッシュ [Sun 4 Feb 2007 02:43:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > フラッシュ版やっとみました。なかなか面白いですね。 [Sun 4 Feb 2007 02:41:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > ←　相当な悪人 [Sun 4 Feb 2007 02:41:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > あとからチャットのログ見られると、変に見えるんでしょうね (＾＾;) [Sun 4 Feb 2007 02:40:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > でも伝説では（漢書コウキョク志だったはず）、禹の時代までは河内郡の孟門から黄河が吹き出てたみたいですよ。昔の黄河は竜門を通っていなかったとか。 [Sun 4 Feb 2007 02:39:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > というか　usr/39/39_　以下はいくつあるんでしょうね（ｗ　連番でチェックしてみるか。 [Sun 4 Feb 2007 02:38:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 日本の国土地理院の２万５千分の１が今はネットで見られるので、ある程度参考になるかと。 [Sun 4 Feb 2007 02:37:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 詳しすぎて、どこだか分からない程度です＞５万分の１ [Sun 4 Feb 2007 02:36:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 黄土高原が侵食されてたりとか。 [Sun 4 Feb 2007 02:36:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 華北は河道がかなり変わる地域もありますが、山は変わらず。 [Sun 4 Feb 2007 02:36:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ５万分の１がどんな規模なのか分からんのですが＾＾ [Sun 4 Feb 2007 02:36:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > そうですね。長江流域からそれ以南はまず変わっていないと思います。 [Sun 4 Feb 2007 02:36:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > そうですね、山は変化があまりなさそうですね [Sun 4 Feb 2007 02:35:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 変なフラッシュですね＾＾ [Sun 4 Feb 2007 02:35:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > それに谷地形の川ならばそれほど流路も変更しないはず。 [Sun 4 Feb 2007 02:35:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > まあ川は変わりますけど、山は川ほどは変化しませんし。 [Sun 4 Feb 2007 02:34:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 現在の地形と当時の地形が違うってのはネックですね [Sun 4 Feb 2007 02:33:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 79は7までのようです [Sun 4 Feb 2007 02:33:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > www.sinomaps.com/non-cgi/usr/39/39_552.swf [Sun 4 Feb 2007 02:32:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 詳細な地形図は、５万分の１で、ほぼ中国全土をカバーしたのがありますよ＞巫俊（ふしゅん）さん [Sun 4 Feb 2007 02:32:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 呉県もありますね＜88 [Sun 4 Feb 2007 02:32:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ５５２って？ [Sun 4 Feb 2007 02:32:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > おお！この山と平地を色分けされた地図を見れば、かの最澄が行った会稽の天台山は三国時代にも存在していたことが想定できるではないですか。 [Sun 4 Feb 2007 02:31:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > フラッシュはまだ。でも大丈夫かなぁなんては思ってます。 [Sun 4 Feb 2007 02:30:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > というか不眠にも手を貸したような (＾＾;) [Sun 4 Feb 2007 02:30:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > あはは＾＾　＞＞悪事 [Sun 4 Feb 2007 02:30:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > あと552のフラッシュが気になるんですよね。だれかアクセスしました？ [Sun 4 Feb 2007 02:29:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > http://www.sinomaps.com/non-cgi/usr/39/39_88_2.jpg　　88も面白いですよ。これ上海市の地図。 [Sun 4 Feb 2007 02:29:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > うーん、なにか悪事に手を貸したような (＾＾;) [Sun 4 Feb 2007 02:29:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 清岡さんと仁雛さんの熱意がなかったら、もう地図はあきらめていました（笑）ありがとうございます。 [Sun 4 Feb 2007 02:28:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ロシア連邦内の東洋国家の歴史はあんまり日本で紹介されてないので、漢籍で調べるのもできなくて困ってたんです。 [Sun 4 Feb 2007 02:27:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > やばい、今日寝られません（ｗ　そして清岡さんには本当に感謝＾＾ [Sun 4 Feb 2007 02:26:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 実は中国圏とソ連圏の間には両者にまたがる数千年の民族移動の歴史があるのですが、 [Sun 4 Feb 2007 02:26:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 89は欠番もありつつ51までありました。中華民国期の『中華新形勢一覧図』をスキャンしたもののようです。 [Sun 4 Feb 2007 02:26:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > zitu [Sun 4 Feb 2007 02:25:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > なるほど！ [Sun 4 Feb 2007 02:25:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 黒海の東北にあるのは、可薩汗国（カザン・ハン国）ですね。69_1 [Sun 4 Feb 2007 02:25:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > あとロシアの地名を全文検索するときとか。 [Sun 4 Feb 2007 02:23:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > そうか、そういう使い方もできるんですねー [Sun 4 Feb 2007 02:23:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 漢語地名ならば、三国時代とベトナムの地名関係を追えるかも。 [Sun 4 Feb 2007 02:22:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > そうですね。そういう地図もありますよ。 [Sun 4 Feb 2007 02:22:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ベトナムにも河内（ハノイ）とか、広南（カンナム）とか、漢語地名が沢山あるんで。 [Sun 4 Feb 2007 02:22:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ベトナムの漢字地名が分かるということですね。 [Sun 4 Feb 2007 02:21:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ベトナムの地図を見つければ、 [Sun 4 Feb 2007 02:21:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 今大事なこと気付きました。 [Sun 4 Feb 2007 02:20:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > あ〜、あ〜 [Sun 4 Feb 2007 02:20:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 89_20 雲南 [Sun 4 Feb 2007 02:19:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > ホントに中国に限ってないですね（汗）　www.sinomaps.com/non-cgi/usr/39/39_59_1.jpg [Sun 4 Feb 2007 02:19:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 20は雲南なんですね（笑） [Sun 4 Feb 2007 02:19:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > とファイルが存在してなくて [Sun 4 Feb 2007 02:18:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 16 [Sun 4 Feb 2007 02:18:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 15, [Sun 4 Feb 2007 02:18:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > あ、もっとあった（ｗ [Sun 4 Feb 2007 02:17:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 89は1から14までのようです。 [Sun 4 Feb 2007 02:16:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > これ見ると、上庸郡って湖北省なんだと実感できます。 [Sun 4 Feb 2007 02:15:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 最近は綺麗で緯度経度もはいった省別地図がありますが、民国期とかの方が実は貴重なんですよね。今はかなり地名も変わってしまったりするので。 [Sun 4 Feb 2007 02:14:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 三国志のチャットで最近といえば、それぐらいってことで（笑） [Sun 4 Feb 2007 02:14:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > でもそういうのに限って、緯度と経度が載ってなかったりするんですよ。 [Sun 4 Feb 2007 02:14:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ２１世紀の今日では、すごく奇麗なカラーの省図が発売されてます＾＾ [Sun 4 Feb 2007 02:13:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 「最近」といっても民国とかでは（笑） [Sun 4 Feb 2007 02:13:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > なんでしょこれ？　最近の地図でしょうか＜89 [Sun 4 Feb 2007 02:12:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 仁雛さんは書店の主だから、地図集くらい全巻押さえているものと思ってましたが＾＾ [Sun 4 Feb 2007 02:12:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 〇　与 [Sun 4 Feb 2007 02:11:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > なんか微妙に宝の山を探り当てつつあるような・・・（ｗ　　実は地図マニアなので、ものすごいうれしいです♪ [Sun 4 Feb 2007 02:11:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > では、これを天予の機会と考えて、保存せよ！ということですか。 [Sun 4 Feb 2007 02:11:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 単にセキュリティがあまあまなような気がしてきました。もしかするとこちらもパスワードがかかるかもしれませんね、いずれ [Sun 4 Feb 2007 02:10:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > http://www.sinomaps.com/non-cgi/usr/39/39_89_7.jpg　89は何？あやしいの [Sun 4 Feb 2007 02:09:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > とまた発言がかぶりました [Sun 4 Feb 2007 02:08:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 著作権という概念がまだまだ・・・。あちこちにすごいのが落ちていたりしますから。驚きです。 [Sun 4 Feb 2007 02:08:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 86が三国ですね。 [Sun 4 Feb 2007 02:08:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 86　三国 [Sun 4 Feb 2007 02:08:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > はて、中国の事情は分かりませぬが、我々にとって宝の山なのは事実では（笑） [Sun 4 Feb 2007 02:07:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 笑 [Sun 4 Feb 2007 02:07:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > このwww.sinomaps.comって中国地図出版社なんですね。なんでデータを見ることができるんでしょ？ [Sun 4 Feb 2007 02:06:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ごめんなさい＾＾80は後漢です。 [Sun 4 Feb 2007 02:06:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > あれ？80_5 は後漢ですね。 [Sun 4 Feb 2007 02:05:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 80は後漢ですかね？　 [Sun 4 Feb 2007 02:04:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > バンコック（笑）　谷曼だと匈奴単于だろうかと思います（笑） [Sun 4 Feb 2007 02:03:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 77は秦（統一期） [Sun 4 Feb 2007 02:03:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 77ha [Sun 4 Feb 2007 02:03:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 曼谷　バンコック　ですね＾＾ [Sun 4 Feb 2007 02:02:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 80は三国だった＾＾ [Sun 4 Feb 2007 02:01:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > http://www.sinomaps.com/non-cgi/usr/39/39_79_1.jpg　谷曼　　　　？？ [Sun 4 Feb 2007 02:00:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > なんか日本とかロシアのとかも入ってるけど（ｗ　地図をけっこう置いておいたみたいですね。 [Sun 4 Feb 2007 02:00:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 日本があったとは知らなんだ（爆） [Sun 4 Feb 2007 01:59:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > イメージ検索の方が見た目に爽快ですね。 [Sun 4 Feb 2007 01:59:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 78が前漢。 [Sun 4 Feb 2007 01:59:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 65の１と２が日本？ (＾＾;) [Sun 4 Feb 2007 01:58:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > あ、ほんとだ。イメージ検索の方がヒットする。＞google [Sun 4 Feb 2007 01:58:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 80 が北魏かな？ [Sun 4 Feb 2007 01:56:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 明が121、清が120ですね、きっと [Sun 4 Feb 2007 01:54:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > そういってくださるとInternetArchiveで探った甲斐がありました＞仁雛さん [Sun 4 Feb 2007 01:53:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 当時というのは、後漢ですよね？ [Sun 4 Feb 2007 01:53:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > そうですね。それ以降は地道に探していかないと・・・＞清岡さん [Sun 4 Feb 2007 01:53:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 例えば、当時の荊州は広東省の一部から河南省までの広大な領域ですし。 [Sun 4 Feb 2007 01:53:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > とりあえずwww.sinomaps.com/non-cgi/usr/39/39_までは共通みたいですね。 [Sun 4 Feb 2007 01:52:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 後漢から三国にかけての州の領域のことなんですが、何ゆえここは豫州でここは揚州なんだ？とか、実は州境近くにある郡県は所属州が時代によって揺れ動いてることです。 [Sun 4 Feb 2007 01:52:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > URLありがとうございます。感謝です！＞清岡さん [Sun 4 Feb 2007 01:51:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 私がよく分からんと思ってるのは、 [Sun 4 Feb 2007 01:50:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 三国以外の地図の親番号は何だろ・・・ [Sun 4 Feb 2007 01:49:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 良かったですね＞仁雛さん [Sun 4 Feb 2007 01:49:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 漢書にも、「汝南は楚」と書いてありますし、曹植の陳国は楚の都ですし。 [Sun 4 Feb 2007 01:48:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 戦国楚地は広いですからね。　　　　連番自己解決。楽ちん楽ちん。 [Sun 4 Feb 2007 01:48:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 豫州はその大半が楚地です。 [Sun 4 Feb 2007 01:47:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > だから、三国では魯国が飛び地みたいに豫州になってるでしょ〜！！！ [Sun 4 Feb 2007 01:47:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 孔子の生国の魯は戦国時代に楚によって滅ぼされました。 [Sun 4 Feb 2007 01:46:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 北は魯までが戦国楚の直轄支配地域です。 [Sun 4 Feb 2007 01:46:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ええ、楚は西は漢中、南は雲南（これは伝説っぽい）、東は呉越。 [Sun 4 Feb 2007 01:46:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ＞連番 [Sun 4 Feb 2007 01:45:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > あ〜なるほど。 [Sun 4 Feb 2007 01:45:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > そしたらすごく楚は広い印象をうけますね (＾＾;) [Sun 4 Feb 2007 01:45:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > むじんさんに教えてもらったんですが、後漢の益州って襄陽県のすぐ西の山までが益州だったみたいです。 [Sun 4 Feb 2007 01:45:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 三国時期、連番ですね。それ以外の数字の法則性をつかめれば連番完成ってところでしょうか。 [Sun 4 Feb 2007 01:44:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 漢中郡はもともと戦国楚が領有してたんですけど、たしか秦の誰王だったか、秦の恵文王あたりに奪われたんです。 [Sun 4 Feb 2007 01:43:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > なるほど。。。　楚地と言えば楚地ですね（ｗ [Sun 4 Feb 2007 01:42:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 地理志に「漢中は楚である」と書いてあったはず [Sun 4 Feb 2007 01:42:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > あ、春秋戦国の領域としての漢水上流か！ [Sun 4 Feb 2007 01:42:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > あれ漢書だったかな・・・ [Sun 4 Feb 2007 01:41:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > いえいえ [Sun 4 Feb 2007 01:41:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > それは沛によったという意での「楚地」では？ [Sun 4 Feb 2007 01:41:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > あ、三国時期のです。 [Sun 4 Feb 2007 01:40:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ついでに劉邦が最初に拠った「漢中」は史記では「楚地」と書かれていたはずです。 [Sun 4 Feb 2007 01:40:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 少なくとも、末尾1から15までは連番ですよね＞清岡さん [Sun 4 Feb 2007 01:40:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > むじんさんによると、馬超の乱には山西省南部の豪族たちも参加しているとか。 [Sun 4 Feb 2007 01:39:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 昔はいろいろなダウンロードサイトがあり・・・（以下自粛 [Sun 4 Feb 2007 01:39:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > これって連番になっているんでしょうかね。 [Sun 4 Feb 2007 01:39:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > ん、劉邦が拠ったのは漢中では？　あ、関中にも拠ったか。 [Sun 4 Feb 2007 01:38:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 連番指定とか、そんな上級者向けの単語は私の脳内にはありません（笑） [Sun 4 Feb 2007 01:38:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > つまり高祖劉邦の拠った関中（秦）と、馬超が拠った関中（秦と韓魏の一部）は位置概念に変更がある、ということでして。 [Sun 4 Feb 2007 01:37:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 某ダウンロードソフトで、連番指定して落とす方法を忘れてしまった・・・orz＞歴史地図集 [Sun 4 Feb 2007 01:37:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 戦国時代の魏の領土だった河東郡（中原と密接な政治経済関係にある地域）が、秦とセットで関中になってる！！ってことでビビったんです。 [Sun 4 Feb 2007 01:36:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 函谷関こんなところにあるんですね [Sun 4 Feb 2007 01:35:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 私は卒論が河内郡についてだったので、 [Sun 4 Feb 2007 01:34:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > もともとの函谷関は三国の地名で弘農郡治の位置にありましたが、前漢の武帝のときに東に引っ越してしまったようです。 [Sun 4 Feb 2007 01:34:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 弘農郡と河東郡がまるまる関西になってるということですね。 [Sun 4 Feb 2007 01:32:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > http://www.sinomaps.com/non-cgi/usr/39/39_86_1.jpg　これですねさっきの地図 [Sun 4 Feb 2007 01:31:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > なるほど。。。 [Sun 4 Feb 2007 01:31:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > この時代の函谷関は洛陽のすぐ西にあります。 [Sun 4 Feb 2007 01:30:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ただし [Sun 4 Feb 2007 01:29:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 東はかんこく関までです。 [Sun 4 Feb 2007 01:29:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > いや〜、ナウシカの公開年の１９８４年に生まれましたから（笑） [Sun 4 Feb 2007 01:29:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > そうなんですか、東はどこまででしょうか？＞三国時代の関中 [Sun 4 Feb 2007 01:29:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > その世界歴史の３世紀から１３世紀までの巻でも、唐代を中心とする関中の地域的考察が出てくるんですが、 [Sun 4 Feb 2007 01:29:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 自分は旧版に衝撃を受けた方でして・・・（ｗ　　でも新版もちゃんと読まないと。非常にいい人選だなと思ってます。 [Sun 4 Feb 2007 01:28:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ところで、三国時代の「関中」という地域地名は、山西省南部も包括する広大な地域概念なんですよね。 [Sun 4 Feb 2007 01:27:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > あれで一気に漢代以降の世界を理解するきっかけが出来たんで、私にとっては宝のような本です。 [Sun 4 Feb 2007 01:26:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > あ、そうですね。岩波講座の世界歴史でしたね。 [Sun 4 Feb 2007 01:25:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 北宋を中世（三国〜宋くらいの意味の）に編入するとか、新しい見地も入っているあれです。 [Sun 4 Feb 2007 01:24:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > そうです。３世紀から１３世紀までの。 [Sun 4 Feb 2007 01:23:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 岩波のですか？ [Sun 4 Feb 2007 01:22:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ですです [Sun 4 Feb 2007 01:22:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 『世界歴史』？？ [Sun 4 Feb 2007 01:21:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > え〜と、概説書の新版『世界歴史』で南朝国家論を書かれていた先生ですね。 [Sun 4 Feb 2007 01:19:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 中村先生というと、 [Sun 4 Feb 2007 01:19:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > しかし、サポ板に「清岡」という別人がそれ系のＨＮで登場されたら、それはそれで判別に困ることになるでしょうね（笑） [Sun 4 Feb 2007 01:18:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > １万！　すごい。　　というか、中村先生の本、書き下ろし部分もあるんですね。。。困った（ｗ [Sun 4 Feb 2007 01:17:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > と発言がかぶった（笑） [Sun 4 Feb 2007 01:16:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > そうそう、ばっちり１万のこるんで、気を付けてくださいね [Sun 4 Feb 2007 01:16:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ここログ１万件まで保存されて、それから先は世に出てこないかと＾＾ [Sun 4 Feb 2007 01:16:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 同じく＾＾＞非「清岡」 [Sun 4 Feb 2007 01:15:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > というか、ここはログ残りますよね？　mixiってホント狭いので、自分は匿名にしてるんですが、HNでもあ〜あの人だ、という人がけっこういるので怖いです。 [Sun 4 Feb 2007 01:15:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > う〜ん、あいにく「清岡」ではないです（笑） [Sun 4 Feb 2007 01:15:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > あとおすすめのコミュが　｢清岡さん｣集合！　です。あなたの苗字が清岡だったら入ってください（笑） [Sun 4 Feb 2007 01:14:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 中村圭爾先生のですね。前著は読みました。尊敬する先生の一人です。 [Sun 4 Feb 2007 01:14:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 単に文物系のコミュを探していたら、みかけただけですけどね＜石刻資料 [Sun 4 Feb 2007 01:13:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 六朝江南地域史研究　って見てみたいです＾＾ [Sun 4 Feb 2007 01:12:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > やっぱり（笑）＞仁雛さん [Sun 4 Feb 2007 01:12:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > コンクリートは石だろうか・・・とか言ってみる。 [Sun 4 Feb 2007 01:12:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > そーいえば、ドラえもんに「つよい石」とかいう道具があった。 [Sun 4 Feb 2007 01:11:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > おお、見つけました。管理人は微妙に知ってる人かもしれませんが（名前だけ）。 [Sun 4 Feb 2007 01:11:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 石 [Sun 4 Feb 2007 01:11:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 意思だけ？ [Sun 4 Feb 2007 01:10:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 「中国、日本、朝鮮、メソポタミア、エジプト、ギリシャ・ローマ、中央アジア、インド、東南アジア、メソアメリカ、アフリカ、ロシア、欧米……、果ては宇宙まで。」ですって [Sun 4 Feb 2007 01:10:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ああ、たしかに匿名性があるようで匿名性が無いというか。 [Sun 4 Feb 2007 01:10:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 日本のはどうでしょうねぇ。 [Sun 4 Feb 2007 01:10:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > mixiは一応、匿名にできないってところで安心感がありますね [Sun 4 Feb 2007 01:09:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > そんなコミュもあるんですか？！　日本の石刻も含まれてますか？ [Sun 4 Feb 2007 01:08:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 「石刻資料」とかどんなもんでしょ？ [Sun 4 Feb 2007 01:07:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > イスラームと日本は対立する、、、と浅薄な論理で論じたのがいけなかった。 [Sun 4 Feb 2007 01:07:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > あらら、そうでしたか。 [Sun 4 Feb 2007 01:05:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ただ、最近私はあそこで論争してしまい、印象悪くなってしまいましたが＾＾ [Sun 4 Feb 2007 01:04:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 「イスラーム」というコミュは日本人からイスラームに身も心も改宗した人たちが集まっていて、珍しいですよ。 [Sun 4 Feb 2007 01:03:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > なるほど・・・　自分もmiziには秘かに生息しています。　なんかいいコミュがあったらなぁと思いまして。 [Sun 4 Feb 2007 01:03:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > コミュは活発なところは活発ですが、そうでないところは全然、動かなかったりしますからね [Sun 4 Feb 2007 01:02:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > mixiの五胡のコミュは静かです。何も動きがありません＾＾ [Sun 4 Feb 2007 01:00:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > で、ナウシカと環境生態学と非漢族と山越と中国史は私のなかではすべて同一のものなんです（笑）　これどれだけの人が笑えるのか全く自信はないですが＾＾ [Sun 4 Feb 2007 00:59:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > mixiは閉じた空間なんで、何か書かれても後に残りにくいんで、もったいないなぁなんて思ってます [Sun 4 Feb 2007 00:59:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 笑　なにかいいコミュはありますか？＞mixi [Sun 4 Feb 2007 00:59:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > あはは、バレてましたか。＞清岡さん [Sun 4 Feb 2007 00:57:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > あ、足跡にバッチリ残ってます＞巫俊（ふしゅん）さん [Sun 4 Feb 2007 00:57:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 生きてますよ (＾＾;) [Sun 4 Feb 2007 00:56:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 実は私もミクシィをやっていたりするのです。 [Sun 4 Feb 2007 00:55:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > そういえば、清岡さんはミクシィやってましたよね。 [Sun 4 Feb 2007 00:55:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > あ、いらした。　お声がなかったので、呼んでみました（すいませんｗ [Sun 4 Feb 2007 00:55:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > はいはい？ [Sun 4 Feb 2007 00:54:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 杉山正明先生はたぶん、「東ユーラシアとはとどのつまりモンゴル高原を指す言葉だ」でしょうね（爆） [Sun 4 Feb 2007 00:53:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 清岡さーん（ｗ [Sun 4 Feb 2007 00:53:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > す、、、すごい [Sun 4 Feb 2007 00:52:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 東ユーラシアとは、とどのつまり雲南地方のことを指す造語だというのは、なかなかどうやら＾＾ [Sun 4 Feb 2007 00:52:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 人物バージョンですか、、、それは知りませんでした。また出費が＾＾ [Sun 4 Feb 2007 00:51:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 東ユーラシアの生態環境史　だったかと。タイトルは [Sun 4 Feb 2007 00:50:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 海のなんたらでしたっけ？違うかな。。。　ちなみにリブレット、今度は人物バージョンを出すそうです（ｗ [Sun 4 Feb 2007 00:50:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 上田先生の世界史リブレットの新しい本も買っちゃいました。 [Sun 4 Feb 2007 00:49:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ええ、そうです♪ [Sun 4 Feb 2007 00:48:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 同感です＾＾ [Sun 4 Feb 2007 00:48:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > なるほど。。。「意識の上の架空の産物」が実在しているわけですね。 [Sun 4 Feb 2007 00:47:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 上田先生の研究は面白いですよね。 [Sun 4 Feb 2007 00:47:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 想像した文化だから、実は実在している。 [Sun 4 Feb 2007 00:47:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 漢文化は架空の存在。何故なら人類が想像した文化だから。 [Sun 4 Feb 2007 00:46:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 表裏一体といいますと？ [Sun 4 Feb 2007 00:46:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 私としては、「文化の架空も実在も、表裏一体だろ」と考えています。 [Sun 4 Feb 2007 00:45:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > あ〜、イタイ（＞＜） [Sun 4 Feb 2007 00:44:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 問題は、「生活習慣に基づく人類の生態としての民族」が、歴史研究では確認できないことにあるのでしょうね。。。いやはや難しい。 [Sun 4 Feb 2007 00:43:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ええ、「意識の上の架空の産物」という見解ですよね＞潮流 [Sun 4 Feb 2007 00:43:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 私が今注目してるのは明代史の上田信先生でして。 [Sun 4 Feb 2007 00:43:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > その　エスニック・グループも、実のところ、巫俊（ふしゅん）さんの言われる民族（ネーション）と同じように形成された集団だ、というのが近年の潮流のように感じます。 [Sun 4 Feb 2007 00:42:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 「生活習慣に基づく人類の生態としての民族」を主張したいんですが、、、 [Sun 4 Feb 2007 00:41:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ええ＾＾なんといいますか、たしかにその、「違う」ようになってきてはいるんですが [Sun 4 Feb 2007 00:40:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 従来言われているものから、そうとう違うものになっているようですよ。 [Sun 4 Feb 2007 00:40:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 実体としての集落単位の民族集団（エスニックグループ）は確かに存在してると思う。 [Sun 4 Feb 2007 00:40:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > ですが、文化人類学での「民族」も、なんといいますか、うーん、難しいorz [Sun 4 Feb 2007 00:39:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 固定観念としての民族（ネーション）は間違いとして破壊されたんだけど、 [Sun 4 Feb 2007 00:39:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 文化人類学の民族（エスノロジー）は生きてると思うんです。 [Sun 4 Feb 2007 00:38:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 西欧史の民族（ネーション）は破壊されましたが、 [Sun 4 Feb 2007 00:38:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 東洋史でも同じかと。。。 [Sun 4 Feb 2007 00:37:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ですが、それで民族という言葉が学術用語から外されたわけではないと思うんです。 [Sun 4 Feb 2007 00:37:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 西欧史では「民族」というモノは近代になってから成立したんだ！！と強く主張してます。 [Sun 4 Feb 2007 00:37:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 非常に面白いのですが、なかなか難しくていまひとつ理解しきれません。 [Sun 4 Feb 2007 00:36:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ええ「民族」も難しい定義のものです。 [Sun 4 Feb 2007 00:36:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ここら辺が漫画版ナウシカと軌を一にする大事なところなんですが（笑） [Sun 4 Feb 2007 00:35:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > まぁ、、、「民族」というのは非常に難しいですよね。 [Sun 4 Feb 2007 00:35:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 同じくヤフオクで売っぱらいました（笑 [Sun 4 Feb 2007 00:34:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > あ〜、売ってしまいましたか＾＾＞ナウシカ [Sun 4 Feb 2007 00:34:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 山越とて三国時代の民族なんだから、漢文化の影響を受けている民族集団だと考えることができますよね。 [Sun 4 Feb 2007 00:34:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 二、三年前、古本屋で買って一気に読んで、すぐ売ってしまいました＜ナウシカ (＾＾;) [Sun 4 Feb 2007 00:33:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 例えば、蝦夷ことアイヌだって、実際には鎌倉時代の和人の影響を受けて成立した民族ですし。 [Sun 4 Feb 2007 00:33:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ナウシカが民族浄化の遂行者になるという結末だったような。私の解釈するところでは。 [Sun 4 Feb 2007 00:32:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 完結は１９９３年くらいなんで、マルクス史観を破壊する決着でした＾＾ [Sun 4 Feb 2007 00:31:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > あ、そうでしたか。　ありがとうございます。 [Sun 4 Feb 2007 00:31:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ははｗｗ [Sun 4 Feb 2007 00:30:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 当時はまだ未完結でしたが・・・orz＞ナウシカマンガ版 [Sun 4 Feb 2007 00:30:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > え〜と、、、あんまり「中世史」には詳しくないんですけど、川勝先生よりまえの世代の先生の説です。 [Sun 4 Feb 2007 00:29:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > マンガ版、高校のころ読みました（ｗ [Sun 4 Feb 2007 00:29:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > ちなみに、どなたの説か教えてもらえますでしょうか？＞山越漢族説 [Sun 4 Feb 2007 00:28:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 最近、ナウシカのマンガ版読んだんですけど、あれはすごいですよ。史記と同じくらいすごい。 [Sun 4 Feb 2007 00:28:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 山越漢族説は古い説ですし、今は山越蝦夷インディアン説が主流かと。（すごい変な言葉ですが＾＾） [Sun 4 Feb 2007 00:27:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > ナウシカは日テレで何度も放送しているんで、全世代かと [Sun 4 Feb 2007 00:26:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 私はナウシカ知ってますよ。　　　あと、山越漢族説というのは私は知らないのです。 [Sun 4 Feb 2007 00:26:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 清岡さんはナウシカ世代（１９８４年に学生）くらいじゃないですか＾＾？ [Sun 4 Feb 2007 00:25:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > と某掲示板を見てきました。解いてますね (＾＾;) [Sun 4 Feb 2007 00:24:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 一般的には別の言葉が使われているんですね♪いやこの世界は入声くらいしか分からないので（＾＾； [Sun 4 Feb 2007 00:24:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > （あ、さきほどの肉字声系ですが、一般的な音韻の分類では使われてないようです。私の拠った字典をパクっただけなので、一応補足まで） [Sun 4 Feb 2007 00:23:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ってナウシカはどれくらいの人が知ってるんでしょう？ [Sun 4 Feb 2007 00:22:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > どうも駄目です。陳寿にナウシカは似合わないことが判明。 [Sun 4 Feb 2007 00:21:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 孫呉はナウシカで解ける！！とかのたまったのは私なんですが（笑） [Sun 4 Feb 2007 00:20:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 某書院で [Sun 4 Feb 2007 00:20:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > そういえば [Sun 4 Feb 2007 00:20:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > いえいえ＾＾ [Sun 4 Feb 2007 00:20:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > と、話の腰をおってしまいました (＾＾;) [Sun 4 Feb 2007 00:19:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > おぉ、イメージ検索だと、一目瞭然ですね [Sun 4 Feb 2007 00:19:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > イメージ検索すると出てきますね〜。わお〜 [Sun 4 Feb 2007 00:18:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 三国だとここにリストアップされていたり。http://wwww.booksky.biz/ReadBookTopic.aspx?TopicID=101774 [Sun 4 Feb 2007 00:18:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > これのこと？？ [Sun 4 Feb 2007 00:15:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > あ、検索サイトで「www.sinomaps.com/non-cgi/usr/」を入力して探すって意味です [Sun 4 Feb 2007 00:15:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=www.sinomaps.com%2Fnon-cgi%2Fusr%2F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sa=N&tab=wi [Sun 4 Feb 2007 00:15:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > ありがとうございます！！！　そのURLの下部にあるってことですね。いくつか表示できました。　＞清岡さん [Sun 4 Feb 2007 00:15:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > ２番目に巫俊（ふしゅん）さんのサイトがみつかるんですが（笑） [Sun 4 Feb 2007 00:14:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > This Virtual Directory does not allow contents to be listed. [Sun 4 Feb 2007 00:14:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > Directory Listing Deniedって出ましたよ。 [Sun 4 Feb 2007 00:14:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > おおお [Sun 4 Feb 2007 00:13:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 話し戻るんですが中国歴史地図集のサイトって画像は外部のをつかっていて、「www.sinomaps.com/non-cgi/usr/」で検索すればあれこれひろえますね。 [Sun 4 Feb 2007 00:13:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > でも春秋時代の異民族とかは漢族どうしの争いなんだ、って主張もあることにはあるじゃないですか。三国時代なら山越漢族説がありますし。 [Sun 4 Feb 2007 00:12:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > なるほど。 [Sun 4 Feb 2007 00:12:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ええ＾＾ [Sun 4 Feb 2007 00:11:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 漢代の漢人の多くは夏殷時代の非漢族に起源してるはずだというのが、漢代以降の中国史（五胡とか）に関心をもった理由です。 [Sun 4 Feb 2007 00:10:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 現在ではほぼそういう説が主流になっているかとは思いますが。 [Sun 4 Feb 2007 00:10:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > どちらにせよ、平遥あたりの住民はもともと非漢族だったということが私の主張でして [Sun 4 Feb 2007 00:09:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 申し訳ないｗ [Sun 4 Feb 2007 00:08:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > で、仇由が平地に移されたのが平遥だったりすると面白いんですが、まあ平と仇は違う音でしょうから、そうではないでしょうね＾＾ [Sun 4 Feb 2007 00:08:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 音韻のことは私も分かりませんので、はじめ同音と言われてなんのことだかさっぱり（ｗ [Sun 4 Feb 2007 00:07:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 主に左伝に出てくるんですが、晋（春秋）に併呑されてしまった民族集団が仇由です。 [Sun 4 Feb 2007 00:06:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 仇由は呂氏春秋にも出てくる「山西省最後の秘境」みたいなところで [Sun 4 Feb 2007 00:05:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > あ、了解です。気にせずお話を続けてくださいね (＾＾) [Sun 4 Feb 2007 00:04:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > さっきの＝で変換すると「九夷」になります。 [Sun 4 Feb 2007 00:04:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ええ、肉が音だとすると理解しにくいので、歯のなかで肉をすりよせるみたいな音を意味してたりするのでしょうか（超適当想像） [Sun 4 Feb 2007 00:03:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 古代では発音が似通っていた字だった、ということですね＾＾＞清岡さん [Sun 4 Feb 2007 00:02:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 平遥からさらに奥地にいった山中の奥深くに「仇由」という地名があるんですが、 [Sun 4 Feb 2007 00:02:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 肉声は肉字声系で、とくに「肉」に意味があるわけでなく、音価をあらわすものですよね？ [Sun 4 Feb 2007 00:02:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 遥＝夷＝由　とか。（白川静説） [Sun 4 Feb 2007 00:00:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > あと遙＝夷みたいです。 [Sat 3 Feb 2007 23:59:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > もう一段落、遙も幽部肉声なのでした。　だから陶＝遙。 [Sat 3 Feb 2007 23:58:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ええ、そうです。怪力乱しんを語らず、みたいな俗説。 [Sat 3 Feb 2007 23:58:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > なるほど……と言いたいところですがさっぱりです（笑） [Sat 3 Feb 2007 23:57:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > おお！！幽部肉声という部類ですか〜。あ〜そりゃなるほどです。肉声とはどういう意味でしょうね＾＾ [Sat 3 Feb 2007 23:56:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > あー、、、それは、儒家による中国神話の抹殺みたいな俗説を信じておられたのでしょうね。 [Sat 3 Feb 2007 23:56:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 古音かと思います。皐陶＝皐（咎）?　とも書かれて、両方とも幽部肉声という部類に属するので通仮できる、というお話しのようです。＞清岡さん　合ってますでしょうか？＞巫俊（ふしゅん）さん [Sat 3 Feb 2007 23:55:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 昔、陳舜臣が「中国は神話の無い国なんですよ。人間の力で治水したから」とか言ってたんですけど、実際は治水は神話と密接に関わっていて、孔子だって神話を信じる非合理主義者だったみたいだし。 [Sat 3 Feb 2007 23:55:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 中国神話に衝撃を受けたんです。もともとこの道に入った理由は。 [Sat 3 Feb 2007 23:53:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > なんで陶をヨウと読むのかは知らないんですけど [Sat 3 Feb 2007 23:52:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > すごい知識ですね。 [Sat 3 Feb 2007 23:52:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > あ、はい。分かりました。 [Sat 3 Feb 2007 23:51:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 訂正　〇分かりました？　　という意味です。「？」をつけたし。 [Sat 3 Feb 2007 23:50:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 訂正というと？ [Sat 3 Feb 2007 23:50:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 訂正　分かりました？＾＾ [Sat 3 Feb 2007 23:48:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 分かりました＾＾ [Sat 3 Feb 2007 23:48:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 皐陶と、陶と遙の同音扱いのお話し、ようやく分かりました。 [Sat 3 Feb 2007 23:47:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 山を過ぎる、かと迷いました＾＾ [Sat 3 Feb 2007 23:46:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 山の名前かと。 [Sat 3 Feb 2007 23:46:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 過 山ってどういう意味だろう＞魏書 [Sat 3 Feb 2007 23:44:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 言ってたのは気候環境学の安田氏という人。 [Sat 3 Feb 2007 23:44:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > んで、そのときすでにそれより古い城郭遺跡が別のところで見つかっていたりする。 [Sat 3 Feb 2007 23:41:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 長江文明が有名になったときも、日本人が発掘した遺跡を「長江文明最古の城郭遺跡だ」とか言ってましたし。 [Sat 3 Feb 2007 23:41:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > やっぱり＾＾そうでしたか。 [Sat 3 Feb 2007 23:40:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > もちろんありますよ＞城壁都市 [Sat 3 Feb 2007 23:40:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 今、Internet Archive見ているんですが、地図、残ってなさそうですね [Sat 3 Feb 2007 23:39:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ひょっとして城壁都市は平遥以外にまだあったりして。世界遺産になっていないだけで。＾＾ [Sat 3 Feb 2007 23:39:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > /新校本魏書/志/卷一百六上 志第五/地形志上/并州 　　2466 [Sat 3 Feb 2007 23:38:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 世界遺産がらみなんですね [Sat 3 Feb 2007 23:38:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 平 遙二 漢 、 晉 為 平 陶 屬 ， 後 改 ． 有 京 陵 城 、 平 遙 城 、 過 山 ． [Sat 3 Feb 2007 23:37:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > ふしぎ発見 [Sat 3 Feb 2007 23:37:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 　http://www.tbs.co.jp/f-hakken/mystery_1.html [Sat 3 Feb 2007 23:37:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 三国時代の部分は「司隷」だけ保存していませんでした（爆） [Sat 3 Feb 2007 23:36:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > でもそのうちアップされるんでしょうね＜今回の質問と解答 [Sat 3 Feb 2007 23:34:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ＰＣ耐性の無い私は、パスワードと聞くだけでうなだれてしまいます＾＾ [Sat 3 Feb 2007 23:34:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > はい、皐陶ですね。　　　落としておくべきだったorz＞中国歴史地図集 [Sat 3 Feb 2007 23:33:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > しまったな〜。めんどくさいんであんまり保存してなかったんですよね。全体の一割くらいしか保存してない。 [Sat 3 Feb 2007 23:33:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > はは、さすがにパスワード制になったんですね (＾＾;) [Sat 3 Feb 2007 23:32:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > http://www.kzeng.info/node/21　これ [Sat 3 Feb 2007 23:30:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > あ〜、そういえば私がいつも紹介してた中国歴史地図集が全部アップされてるブログがパスワード制になったみたいです。 [Sat 3 Feb 2007 23:29:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 一応確認しないといけませんな。え〜と山海経だったかな？コウ陶（こうよう）って神がいますよね。 [Sat 3 Feb 2007 23:28:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 中国歴史地図集でみてみました。なるほど、こんなところなんですね。 [Sat 3 Feb 2007 23:28:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 同音の扱いだったんですか？なるほど。。。 [Sat 3 Feb 2007 23:27:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 呂布は平陶侯でしたー！！ [Sat 3 Feb 2007 23:27:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 公式HPにも今回の質問と解答でてなかった。。。世界遺産がらみで平遙に行ったとか。 [Sat 3 Feb 2007 23:26:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 遥と陶は中国神話の世界では同音の扱いでした。 [Sat 3 Feb 2007 23:25:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 湖をはさんで西北に平陶県という地名があるんですが、これって「へいよう」と読めますね。 [Sat 3 Feb 2007 23:24:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > おぉ、そんなところにあったんですね＜平遥 [Sat 3 Feb 2007 23:23:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 素人目に、あの四方の城壁から弓矢を浴びせる構造ってもっと後代だなって思ってました [Sat 3 Feb 2007 23:23:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 平遥は曹魏の太原郡中都県の東北でした。 [Sat 3 Feb 2007 23:22:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 三国がからんでいたら、録画してネタにするんですが、今回はさすがにネタにしても書くところがなかったので (＾＾;) [Sat 3 Feb 2007 23:21:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 録画しとくべきでした＜ふしぎ発見（笑） [Sat 3 Feb 2007 23:20:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > で、第二問が、、、、何で第二問は蹴鞠になったんでしたけ？ [Sat 3 Feb 2007 23:17:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > そうそうサソリは第一問でしたね。やっぱり、無関係なところから問題だすだって思いました。 [Sat 3 Feb 2007 23:16:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 山西のすぐ北の内蒙古は北元皇帝の支配下ですから、あれくらいの城壁がないと駄目でしょうね。＞明代前期 [Sat 3 Feb 2007 23:16:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 墨攻との関連性が分からない設問だ・・・orz　　平遥城の城壁は明に建築されたものでしょうけれど、それ以前も街はあったんでしょうね（よく知りませんが）。 [Sat 3 Feb 2007 23:15:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 平遥城って三国時代の感覚じゃ異民族の雑居してる山西省でも北の方、というイメージですね。たぶん [Sat 3 Feb 2007 23:15:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 『中国の城郭都市』に平遥城が載ってますね。やっぱり明代のことですが [Sat 3 Feb 2007 23:14:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ええ、第一問が「ゲテモノ漢方薬は何？」 [Sat 3 Feb 2007 23:13:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > あら、仁雛さんは見てないんですか。失礼しました＾＾ [Sat 3 Feb 2007 23:13:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 墨家は前漢時代にも活動してるらしいですよ。一昨年の史学雑誌あたりに論文が載ってたはず。 [Sat 3 Feb 2007 23:12:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > サソリが、ふしぎ発見の何かの問題の答えで出てきた、ということでしょうか？ [Sat 3 Feb 2007 23:12:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > すげー唐突でしたね（笑） [Sat 3 Feb 2007 23:11:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 墨攻は小説で、マンガも少し立ち読みしたことあります。 [Sat 3 Feb 2007 23:11:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > そういやサソリがわからないですね。 [Sat 3 Feb 2007 23:10:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > なるほど。。。 [Sat 3 Feb 2007 23:10:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 私は墨攻を読んでなくて、墨子を全然しらなくて、来週の日曜日にオフ会で映画を見に行くって感じです (＾＾;) [Sat 3 Feb 2007 23:10:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > サソリ、蹴鞠、音楽、、、、はて [Sat 3 Feb 2007 23:10:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 墨攻の宣伝をしつつ、その連想ゲームで問題をつくった、そんな感じですかね＜ふしぎ発見 [Sat 3 Feb 2007 23:09:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 墨攻はマンガでも読んでないので、なんとも＾＾ [Sat 3 Feb 2007 23:08:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 訂正　〇墨家は [Sat 3 Feb 2007 23:08:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 墨子は始皇帝の手先になった、というのが有名な学説ですね。 [Sat 3 Feb 2007 23:07:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > よく分からないですけど、山東にも墨子学派の分派がいたらしいので、斉の墨家は蹴鞠もやったかもしれませんね。 [Sat 3 Feb 2007 23:05:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > う〜ん、そもそも墨攻に出てくる梁という国は実在してない架空の小国だし。 [Sat 3 Feb 2007 23:04:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 結局、番組としては墨子との関係を何も言っていないでOKなんでしょうかね？＞巫俊（ふしゅん）さん [Sat 3 Feb 2007 23:03:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 私の感覚では南北朝時代までが古代って同質感がありますね（＾＾；なんとなくですが。 [Sat 3 Feb 2007 23:02:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > あ〜、私のいた大学では唐宋変革期を呼号してたんで、おおむね「関西＝古代後漢まで」だと思ってたんですけど。 [Sat 3 Feb 2007 23:01:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 指導教官がどっちか、という意味で、ですね。 [Sat 3 Feb 2007 23:00:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 蘇秦列伝によると、臨シの町にけまりの風習があると書いてあり、ふしぎ発見もちゃんと取材してるみたいです。 [Sat 3 Feb 2007 23:00:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > えーと、今ではあまりそういう区別はしてないので、なんともいえず。また両方の場所で学籍置いていたので。 [Sat 3 Feb 2007 22:59:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 仁雛さんは唐代まで「古代」とする場所で研究されてたんでしたか＾＾ [Sat 3 Feb 2007 22:58:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 臨 シ 甚 富・・・? 鞠・・・＞そしん列伝本文 [Sat 3 Feb 2007 22:56:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 上が「就」で下が「足」です。 [Sat 3 Feb 2007 22:55:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > って[就/足]ですね [Sat 3 Feb 2007 22:55:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 「?」がこちらでは表示されないですが。どんな字なんでしょ？ [Sat 3 Feb 2007 22:55:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > はい。それで中華書局本を見たら「?鞠者」に作ってました。そこだけです。 [Sat 3 Feb 2007 22:54:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 宋から近世だと京都学派はいってるみたいですけど。 [Sat 3 Feb 2007 22:53:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > いや〜、明代よりずっと前というくらいで＾＾ [Sat 3 Feb 2007 22:52:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 巫俊（ふしゅん）さんの言われる中世というのは、具体的にはいつのことでしょうか？ [Sat 3 Feb 2007 22:52:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > u 鞠 者 ， 傳 言 ? 帝 所 作 ， ・・・になってますね＞中研院のそしん列伝 [Sat 3 Feb 2007 22:51:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ところで明代の城の平遥って、中世以前からある町でしたっけ？ [Sat 3 Feb 2007 22:49:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > ネットからとってきてそのままコピペしたんで異同がありそうですね [Sat 3 Feb 2007 22:47:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > はい、さきほど清岡さんが貼られたものと若干字に異同がありましたが。 [Sat 3 Feb 2007 22:46:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > って確認してくれていたんですか (>_<) [Sat 3 Feb 2007 22:45:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ありました？＾＾ [Sat 3 Feb 2007 22:44:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > ようやく蘇秦列伝を確認しましたorz [Sat 3 Feb 2007 22:43:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 白川静の説では呪術・巫術的な漢字解釈から髑髏と解釈されてる感じですが。 [Sat 3 Feb 2007 22:43:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 抽象的過ぎて「丸いもの」ってくらいしか読み取れないですね（＾＾； [Sat 3 Feb 2007 22:42:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 髑髏というか私には河童さんにみえます (＾＾) [Sat 3 Feb 2007 22:42:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 百は髑髏の形状です。 [Sat 3 Feb 2007 22:40:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 字通を見ると、甲骨も金文もサソリっぽいですね (＾＾) [Sat 3 Feb 2007 22:40:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > サソリが史官にとって知識的に身近だったということは確実かと。 [Sat 3 Feb 2007 22:38:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 萬？　本当だ、……って手がかりにならないですね（笑） [Sat 3 Feb 2007 22:37:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > だからサソリが万数になってるということしか言えないんですが、 [Sat 3 Feb 2007 22:37:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 殷代の数字の萬という字はサソリそのものの形状をしています。 [Sat 3 Feb 2007 22:36:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 万、です。 [Sat 3 Feb 2007 22:36:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > サソリって当時なんて言うかで探す手がかりになりそうですね。 [Sat 3 Feb 2007 22:35:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 殷代にはいたみたいですよ。たぶん [Sat 3 Feb 2007 22:34:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > あ、史記の蘇秦列傳の注はあっているようです＜蹴鞠 [Sat 3 Feb 2007 22:34:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 現在の中国の黄河流域に、サソリですか？（いそうな気がします） [Sat 3 Feb 2007 22:33:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 今もサソリを採集してるところがあるんなら、俄然おもしろくなってくるのに [Sat 3 Feb 2007 22:32:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > もう少し詳しい箇所が分かれば、確認できるかもしれませんが＾＾； [Sat 3 Feb 2007 22:31:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 黄河流域にサソリがいるとナレーションが入ってましたが、本当でしょうか？ [Sat 3 Feb 2007 22:31:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > おつかれさまです。 [Sat 3 Feb 2007 22:30:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > おつかれさまですー [Sat 3 Feb 2007 22:30:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > そしん列伝には無い、ということでは？そしん列伝をまだ確認してませんが（＾＾； [Sat 3 Feb 2007 22:30:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > さん [Sat 3 Feb 2007 22:30:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > おつかれさまでした＞小姐 [Sat 3 Feb 2007 22:30:21] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 小姐さんが退室されました。 [Sat 3 Feb 2007 22:30:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■小姐 > さて、お話中のところ申し訳ありませんが、そろそろ失礼します。 [Sat 3 Feb 2007 22:29:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 微妙に話が見えないのですが。。。どういうことだろう。 [Sat 3 Feb 2007 22:29:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > えええ？本が間違ってると [Sat 3 Feb 2007 22:27:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > ちょっとまってください、史記じゃないですね、これ。すごい勘違いしてます [Sat 3 Feb 2007 22:27:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 最初の設問からして、ゲテモノ料理のサソリですからね（爆） [Sat 3 Feb 2007 22:26:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > やっぱり蹴鞠と墨子とは関係なさそうですね (＾＾;) [Sat 3 Feb 2007 22:25:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > そしん、ですか。 [Sat 3 Feb 2007 22:24:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > と [Sat 3 Feb 2007 22:24:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 蘇秦列傳のところです [Sat 3 Feb 2007 22:21:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 後漢書の注にありましたよ。＞別録 [Sat 3 Feb 2007 22:21:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 蹴鞠で検索しました [Sat 3 Feb 2007 22:19:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 「録」は表示できるよう私が書き換えたのでその関係じゃないですか？＞巫俊（ふしゅん） さん [Sat 3 Feb 2007 22:19:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 何も・・・なかったような・・・ [Sat 3 Feb 2007 22:18:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > そういや墨子とどう関係するって番組では言ってましたっけ？ (＾＾;) [Sat 3 Feb 2007 22:18:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > う〜ん、分からない（爆）＞関係 [Sat 3 Feb 2007 22:18:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 墨子と蹴鞠はどういう関係があるんでしょうか？ [Sat 3 Feb 2007 22:17:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 何故全文検索ででてこないんだろう＞史記注 [Sat 3 Feb 2007 22:16:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > あ、史記の注は後にあげたやつです [Sat 3 Feb 2007 22:16:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 史記の注です＞巫俊（ふしゅん）さん [Sat 3 Feb 2007 22:15:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > それはどこが出典ですか？＞劉向別録、蹙・・・ [Sat 3 Feb 2007 22:14:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > さっさと辞めれば良いのに [Sat 3 Feb 2007 22:14:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 集解劉向別録曰：「蹴鞠者、傳言黄帝所作、或曰起戰國之時。?鞠、兵勢也、所以練武士、知有材也、皆因嬉戲而講練之。」 劉向別録、蹙鞠、黄帝作、蓋因娯戲以練武士。 [Sat 3 Feb 2007 22:14:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ＞柳沢大臣 [Sat 3 Feb 2007 22:13:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ブロードキャスターは「男は税金を納める機械だ」って言ってるのと同じだと言ってます。今キャスターがそう言ってました。 [Sat 3 Feb 2007 22:13:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > あぁ、そうか、そういう政治的背景もあるんですね。 [Sat 3 Feb 2007 22:12:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 劉向別録、蹙鞠、黄帝作、蓋因娯戲以練武士。 [Sat 3 Feb 2007 22:12:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 現代中国は共産国家なので、墨子は評価高いです。 [Sat 3 Feb 2007 22:11:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 漢 成 帝 好 蹴 鞠 ．顏氏家訓集解 [Sat 3 Feb 2007 22:10:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 荊楚歳時記にそのルーツが書かれているようですよ（やはり手元の本の受け売り・笑） [Sat 3 Feb 2007 22:09:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 漢書に「郡 國 狗 馬 蹴 鞠 劍 客・・・・・ [Sat 3 Feb 2007 22:09:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > ツッコミが入れる余地があるって意味でも面白いかもです (＾＾;) [Sat 3 Feb 2007 22:08:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ほうほう！＞蹴鞠経 [Sat 3 Feb 2007 22:07:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > と手元にあった本のうけうり (＾＾;) [Sat 3 Feb 2007 22:06:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 墨子を映像で見せてくれてるんで、儒教と墨子の対比も力が入っており、さすが現代中国の映画という感じです。 [Sat 3 Feb 2007 22:06:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 漢書の芸文志に蹴鞠経って署名がみえるそうですね。 [Sat 3 Feb 2007 22:06:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 民間伝承のはなしに入っていけね〜（苦笑） [Sat 3 Feb 2007 22:04:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 不思議発見は見てないので分からないのですが、面白かったようですね。 [Sat 3 Feb 2007 22:04:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 蹴鞠の画像はリンシの城のものらしいですけど、あんなのあるんですね。漢代っぽいような気もしました [Sat 3 Feb 2007 22:03:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > うーん、「三国志」って付けられた本は民間伝承だけでも二つもあるんですね (＾＾;) [Sat 3 Feb 2007 22:01:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > どう見ても明代ですね（爆） [Sat 3 Feb 2007 22:00:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■小姐 > 「三国志外伝・・・」は店頭で立ち読みしました。 [Sat 3 Feb 2007 22:00:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > メールでツッコミをうけたんですが、あれって明代の城なんですね＜ふしぎ発見 [Sat 3 Feb 2007 22:00:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 小姐さんが挙げた本は知りませんでした。いろいろあるんですね。 [Sat 3 Feb 2007 21:59:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > サソリと音楽は分かりましたが、蹴鞠は想定外でした（＾＾；＞ふしぎ発見の問題 [Sat 3 Feb 2007 21:59:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > どうも教えてくださってありがとうございます。別の本なんですね＞仁雛さん [Sat 3 Feb 2007 21:57:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > こんばんは＞巫俊（ふしゅん）さん [Sat 3 Feb 2007 21:56:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■小姐 > こんばんは。 [Sat 3 Feb 2007 21:56:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > こんばんわ。私も見てました＞巫俊（ふしゅん）さん [Sat 3 Feb 2007 21:56:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > って姓の由来です [Sat 3 Feb 2007 21:55:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 私が知っているのは『三国志外伝―民間説話にみる素顔の英雄たち』でした。 [Sat 3 Feb 2007 21:55:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > とあるブログにその本の一部が紹介されていました。諸葛亮の名前の由来がのっているとかですね [Sat 3 Feb 2007 21:55:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 今しがたまで不思議発見見てました〜♪墨攻でしたよ [Sat 3 Feb 2007 21:54:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■小姐 > ９９年に出版されたので、今は絶版になっているかも。 [Sat 3 Feb 2007 21:54:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > こんばんは [Sat 3 Feb 2007 21:54:03] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 巫俊（ふしゅん）さんが入室されました。 [Sat 3 Feb 2007 21:53:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > タイトル教えてくださってありがとうございます。そんな本があるんですね＞小姐さん [Sat 3 Feb 2007 21:53:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■小姐 > 「三国志　中国伝説のなかの英傑」殷占堂編著。 [Sat 3 Feb 2007 21:52:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 以下同文 [Sat 3 Feb 2007 21:52:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > おつかれさまです [Sat 3 Feb 2007 21:52:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > お疲れさまです〜＞高順さん [Sat 3 Feb 2007 21:51:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■小姐 > おつかれさまです。 [Sat 3 Feb 2007 21:51:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > タイトルなんていうんでしょ？＞仁雛さん　＞小姐さん [Sat 3 Feb 2007 21:51:29] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 高順さんが退室されました。 [Sat 3 Feb 2007 21:51:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > では、お疲れ様です＾＾ [Sat 3 Feb 2007 21:51:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 風呂落ちします＾＾ [Sat 3 Feb 2007 21:50:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 晋書ですか？！＞ペテン師さん (＾＾) [Sat 3 Feb 2007 21:50:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > そういえば、三国志の民間伝承を集めた本の翻訳がありましたね。 [Sat 3 Feb 2007 21:50:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 最近、関羽の娘が気になるんですが、その本に載ってないですか？＞＞小姐さん [Sat 3 Feb 2007 21:50:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 首が回る司馬懿くん [Sat 3 Feb 2007 21:49:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 復習で披露してくれー [Sat 3 Feb 2007 21:49:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > 出典が怪しいおもしろい逸話。。。 [Sat 3 Feb 2007 21:49:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■小姐 > そういうことです＾＾ [Sat 3 Feb 2007 21:48:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > もしや、今回のテーマの予習ですか？＞小姐さん [Sat 3 Feb 2007 21:48:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 私はふしぎ発見みてます。 [Sat 3 Feb 2007 21:46:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 最近は孔明と劉禅の列伝が何であれだけ対極にあるのかヨウヤクボンヤリわかりかけてきたし [Sat 3 Feb 2007 21:45:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > なんだろー [Sat 3 Feb 2007 21:45:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■小姐 > あ、三国志の民間伝承を集めた本を読んでいたもので・・・。 [Sat 3 Feb 2007 21:44:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 姐さんがしずかだー [Sat 3 Feb 2007 21:44:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 武将個人でみていたらなかなかわかりにくいですから [Sat 3 Feb 2007 21:42:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > なかなかむずかしいですね。 [Sat 3 Feb 2007 21:41:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 劉備の動きを見るには陶謙の所に行って、遺言就任と思われている所から見直したらなるほどーって思うかも（これヒント） [Sat 3 Feb 2007 21:41:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 半分以上運が味方している感じです [Sat 3 Feb 2007 21:37:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 根回しがいいのか、それとも負けても意味のある戦なのか。。。 [Sat 3 Feb 2007 21:37:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > あれだけ負けて生き残っているのはすごいですね。 [Sat 3 Feb 2007 21:37:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 負け戦の達人は実績ないです [Sat 3 Feb 2007 21:35:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 黄巾の乱まで遡りますが＾＾； [Sat 3 Feb 2007 21:34:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ないない [Sat 3 Feb 2007 21:33:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 実績？ [Sat 3 Feb 2007 21:33:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 答えはなんでしょう＾＾ [Sat 3 Feb 2007 21:33:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 一応劉備は実績がありましたし＾＾ [Sat 3 Feb 2007 21:32:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 呂布はともかくとして劉備は違う気がする [Sat 3 Feb 2007 21:31:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 劉備と呂布の共通点と言えば戦争のプロ（？）　　自軍に組み込めれば戦力拡充になる・・・・・・・かな？ [Sat 3 Feb 2007 21:31:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 其処に目がいったときにはなるほどーとおもってしまった [Sat 3 Feb 2007 21:28:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 公孫サンから劉表までの動きの流れを見直したら答えがあります [Sat 3 Feb 2007 21:28:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■･ﾚ･ﾆ･次肇｡ > ｹｫ薫ｭ側ｫ､驗｢ｱﾀﾞ､ﾇ､ﾎ・､ｭ､ﾒ侃ｿ､魘､ｨ､ﾏ､｢､熙ﾞ､ｹ [Sat 3 Feb 2007 21:27:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > では・・・・何故でしょう？ [Sat 3 Feb 2007 21:26:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 全く関係ないですね [Sat 3 Feb 2007 21:23:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 劉姓は [Sat 3 Feb 2007 21:23:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > そう言われると、ますますＨＰを見てみたくなりますね＾＾ [Sat 3 Feb 2007 21:21:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 劉備の場合は劉姓が大きかったと思われますが・・・・・もっとも彼を利用しようとしながら、利用されていましたけれども・・・・ [Sat 3 Feb 2007 21:21:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 間違っても不思議なカリスマで終わらせる必要などない [Sat 3 Feb 2007 21:20:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > せつめいがつくようになりますねー [Sat 3 Feb 2007 21:19:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 群雄を渡り歩けたのかもそれなりに [Sat 3 Feb 2007 21:19:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 劉備にしても何故あんだけ [Sat 3 Feb 2007 21:19:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > おー実に興味深いですねー。 [Sat 3 Feb 2007 21:18:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ちなみに、呂布の裏切り行為を別の見方をすれば実に一本線が入ったようになりますよ。・・・・ただし、最後に袁術に着いたのだけは説明できんが [Sat 3 Feb 2007 21:17:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > というか疲れてナオシモ碌に入れてないです [Sat 3 Feb 2007 21:15:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > まだ手直し段階です [Sat 3 Feb 2007 21:14:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > もし宜しければ、ペテン師殿の作成したHPをご紹介して頂けないでしょうか？ [Sat 3 Feb 2007 21:14:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ここら辺は自分の所で既に書いていることですが [Sat 3 Feb 2007 21:11:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > ごぶさたしてます。＞清岡さん [Sat 3 Feb 2007 21:11:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 力がないひとであれば部下はさっさと裏切っているはずです [Sat 3 Feb 2007 21:11:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 丁原を殺したときに誰一人として造反議員がいないところに注目です。董卓誅殺もしかりです [Sat 3 Feb 2007 21:10:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 裏切りの呂布として君臨していますが [Sat 3 Feb 2007 21:09:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > どうもこちらでは初めまして＞仁雛さん [Sat 3 Feb 2007 21:09:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■仁雛 > みなさん、こんばんは。お邪魔いたします。 [Sat 3 Feb 2007 21:09:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■小姐 > こんばんは＾＾　はじめまして。 [Sat 3 Feb 2007 21:08:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 今、ふしぎ発見で墨子やっているんですね [Sat 3 Feb 2007 21:08:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > ふむ、ふむ。 [Sat 3 Feb 2007 21:08:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 初めまして仁雛殿＾＾ [Sat 3 Feb 2007 21:08:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 裏切る過程なんですよ [Sat 3 Feb 2007 21:08:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 僕が呂布が実力者だと思うのは [Sat 3 Feb 2007 21:07:48] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 仁雛さんが入室されました。 [Sat 3 Feb 2007 21:07:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 機会があったらお聞きしたいと思います＾＾ [Sat 3 Feb 2007 21:06:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 確かにむじんさんは膨大な知識をお持ちですからね。　　 [Sat 3 Feb 2007 21:06:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > むじん大先生の出馬を願いましょう [Sat 3 Feb 2007 21:05:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > でもペテのがあっているかどうかは [Sat 3 Feb 2007 21:04:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > でないと突撃兵など巻き添えで死ぬだけです [Sat 3 Feb 2007 21:04:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > なるほど、なるほど。　　ありがとうございます＾＾ [Sat 3 Feb 2007 21:03:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 要するに分業だと思います [Sat 3 Feb 2007 21:02:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > その際には歩兵は騎馬部隊に攻撃を譲ります [Sat 3 Feb 2007 21:02:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 自軍の方が相手の士気をくじいた時に騎馬が突入します [Sat 3 Feb 2007 21:01:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 歩兵による切り崩しが終わり [Sat 3 Feb 2007 21:01:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ヨーロッパなどですが [Sat 3 Feb 2007 21:00:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 一緒に突撃するわけではないです [Sat 3 Feb 2007 21:00:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > ある程度の強要がないと騎都尉になれそうにないですねー [Sat 3 Feb 2007 21:00:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 謎が深まるばかり・・・・・・ [Sat 3 Feb 2007 20:59:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 影響ありますね [Sat 3 Feb 2007 20:59:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 騎射能力、戦法が非常に有効なのは分るんですけど、歩兵との混合部隊では余り効果が発揮されないんですよね・・・・ [Sat 3 Feb 2007 20:59:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 教養の間違い [Sat 3 Feb 2007 20:57:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > どうも頭で整理できてないんですけど、呂布が強いって現代の我々が思っているのは後代の文学の影響も少なからずありますしね [Sat 3 Feb 2007 20:57:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 実際のところそれなりの強要があったと思われるし、かなりの実力者なのは間違いないと思います [Sat 3 Feb 2007 20:57:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 呂布ってバカ武将の中にいる感じですが [Sat 3 Feb 2007 20:56:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > それと [Sat 3 Feb 2007 20:56:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > それに并州や涼州などは馬に乗ったまま弓を射ることが出来たので内地の人間からすれば卓越したものに映っても不思議でないようなきがする [Sat 3 Feb 2007 20:55:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 色々ありがとうございました。　　もうちょっと自分で勉強してきます＾＾ [Sat 3 Feb 2007 20:55:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 　あの有名な武霊王ですねー　 [Sat 3 Feb 2007 20:51:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 中国の服は着物ですから [Sat 3 Feb 2007 20:51:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 胡服騎射を学ぶのが近道だと思うので、胡服をとりいれて対抗したとか [Sat 3 Feb 2007 20:51:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 異民族に対抗するには [Sat 3 Feb 2007 20:49:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 并州は塞外の地がありますよね [Sat 3 Feb 2007 20:49:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 呂布最強説の中に全員が職業軍人だった言う説もありました。　　実際どうなのでしょうか？ [Sat 3 Feb 2007 20:47:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 最強・・・喬瑁。性格強暴。顔凶暴。○○狂暴。というわけで喬瑁です [Sat 3 Feb 2007 20:46:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > そういやサポ板で誰が最強かって話がありましたね。http://cte.main.jp/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=809 [Sat 3 Feb 2007 20:43:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 高順率いる突撃部隊の前衛。中軍は呂布や縁故もしくは勇将などが脇を固め後衛に補給ではないかと [Sat 3 Feb 2007 20:43:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 歩兵は [Sat 3 Feb 2007 20:42:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 非合理といっても [Sat 3 Feb 2007 20:42:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > おそらく呂布の縁故の者達がその任にあたっていたのでしょう。 [Sat 3 Feb 2007 20:41:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > そうなんですよねー。　　実は騎馬と歩兵の混合部隊は非合理的なんですよね・・・・。 [Sat 3 Feb 2007 20:41:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 呂布の中核となる突撃兵くらいのものです [Sat 3 Feb 2007 20:40:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 全部に分けられるわけない [Sat 3 Feb 2007 20:40:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 正に一撃離脱、戦場をかく乱するのが大きな役目となる。　　　大体呂布軍２０００に対し２０００頭の馬を準備出来たものでしょうか？ [Sat 3 Feb 2007 20:39:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 武芸の逸話って一つぐらいでしたっけ？＜呂布 [Sat 3 Feb 2007 20:39:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■小姐 > 歴史的観点から離れると、もっと別の解釈ができそう。 [Sat 3 Feb 2007 20:38:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 騎馬戦術はとても難しいのですよね。　　歩兵と真正面からぶつかっても余り効果がないのですよね。 [Sat 3 Feb 2007 20:37:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 呂布の強さの秘密。騎馬部隊の指揮じゃないですか?間違っても個人の強さではないでしょう [Sat 3 Feb 2007 20:36:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 何をもって呂布は最強だったのでしょうか？　　無論色んな説はありましたが・・・・・。 [Sat 3 Feb 2007 20:35:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 呂布の強さの秘密でしょうか？ [Sat 3 Feb 2007 20:34:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 惑惑 [Sat 3 Feb 2007 20:34:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 韓遂、政府に裏切られた形ですから、敵の敵は味方って感じでしょうか。 [Sat 3 Feb 2007 20:34:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 土器土器 [Sat 3 Feb 2007 20:33:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ＢＹタモリ [Sat 3 Feb 2007 20:32:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > いいともー [Sat 3 Feb 2007 20:32:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > なんでしょう？ [Sat 3 Feb 2007 20:32:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 良いでしょうか＾＾？ [Sat 3 Feb 2007 20:32:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 話題とは全然関係ないですけど、お聞きしたい事があります。 [Sat 3 Feb 2007 20:31:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 何故か辺境の異民族に大人気。　　 [Sat 3 Feb 2007 20:28:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > あんな長いこと、自分の地位を保つのはすごいですね＜韓遂 [Sat 3 Feb 2007 20:27:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 始皇帝の偉業があったからこそ今の中国が存在すると聞いたことがあります。 [Sat 3 Feb 2007 20:27:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 中国はやっぱり広いですからねー　　　普通に考えたらヨーロッパのように国が乱立していてもおかしくないのですよねー。 [Sat 3 Feb 2007 20:26:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > まー韓遂がなくなると一気に瓦解したくらいですから影響力は抜群でしょうね [Sat 3 Feb 2007 20:24:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 馬超の反乱の黒幕も韓遂説、ありますしねー＾＾ [Sat 3 Feb 2007 20:22:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 軍人さんのイメージがありますね、初期は [Sat 3 Feb 2007 20:22:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 永遠のＮＯ２ってかんじで [Sat 3 Feb 2007 20:21:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 韓遂は謎が多すぎますよね [Sat 3 Feb 2007 20:21:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > そうー　　韓遂黒幕説もあるくらい。　　　 [Sat 3 Feb 2007 20:20:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 少なくとも部下には慕われていると思う [Sat 3 Feb 2007 20:20:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 董卓はええやつでしょう。 [Sat 3 Feb 2007 20:19:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 董卓も色んな評価がある人物ですからねー [Sat 3 Feb 2007 20:18:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > チーズケーキがうまい [Sat 3 Feb 2007 20:17:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > はぐれメタルを倒せば経験値が高いですが、私を倒しても、せいぜいはぐれスライムぐらいかと。 [Sat 3 Feb 2007 20:15:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 重うと→思うと [Sat 3 Feb 2007 20:14:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > ……とお約束のツッコミはさておき、あれも後付っぽいですね、今から重うと [Sat 3 Feb 2007 20:14:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 萌えたらそりゃ怪しいでしょ (＾＾) [Sat 3 Feb 2007 20:13:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 出典が怪しい面白い話。三日も萌える董卓の体 [Sat 3 Feb 2007 20:12:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 隠れキャラ・・・・はぐれメタルですね [Sat 3 Feb 2007 20:11:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > どこでさぼっていたのです＞陥陣営 [Sat 3 Feb 2007 20:10:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > ほとんど隠れキャラみたいな私は珍しいかどうかわかんないです (＾＾) [Sat 3 Feb 2007 20:10:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 三国あたりで怪しいっていったら、そのまま「捜神記」でしょうかね。 [Sat 3 Feb 2007 20:10:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > そうですねー　　私、最近余り顔を出していませんでしたしねー。 [Sat 3 Feb 2007 20:09:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■小姐 > こちらこそはじめまして、清岡さん＾＾ [Sat 3 Feb 2007 20:09:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > なんか珍しいメンツです [Sat 3 Feb 2007 20:08:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 初めまして清岡殿＾＾　こちらこそ宜しく＾＾ [Sat 3 Feb 2007 20:07:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 日曜日の人 [Sat 3 Feb 2007 20:07:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > おやおや。姉さんがこられた [Sat 3 Feb 2007 20:07:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 初めまして＞小姐さん [Sat 3 Feb 2007 20:07:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 小姐さん、お久ぶりです＾＾ [Sat 3 Feb 2007 20:07:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > どうも初めまして＞高順さん [Sat 3 Feb 2007 20:06:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■小姐 > こんばんは＾＾ [Sat 3 Feb 2007 20:06:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > ペテン師殿も好きっすねー＾＾ [Sat 3 Feb 2007 20:06:37] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 小姐さんが入室されました。 [Sat 3 Feb 2007 20:06:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 風邪など引かれてませんでしょうか [Sat 3 Feb 2007 20:06:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > んじゃ、天子の地位の価値が大暴落ですね (＾＾;) [Sat 3 Feb 2007 20:06:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 2番テーブルごあんなーい [Sat 3 Feb 2007 20:05:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > お久　鰤です＾＾ [Sat 3 Feb 2007 20:05:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > いらっしゃい [Sat 3 Feb 2007 20:05:41] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 高順さんが入室されました。 [Sat 3 Feb 2007 20:05:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 霊帝なだけに零点です [Sat 3 Feb 2007 20:04:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 困ったもんですなー＜霊帝 [Sat 3 Feb 2007 20:03:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > ちゃんと天子セットも確保したかどうか心配です (＾＾) [Sat 3 Feb 2007 20:02:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > そしたら今度生まれ変わっても皇帝になどならぬぞーって言ってましたよ [Sat 3 Feb 2007 20:02:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 売るでした [Sat 3 Feb 2007 20:01:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 売官に味をしめてついに霊帝は自分の地位も撃っちゃったんですね？！ [Sat 3 Feb 2007 20:01:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > いえ。慎ましくくれるものはさっさと貰って玉座から引き摺り下ろしました [Sat 3 Feb 2007 20:01:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > ちゃんと何回か禅譲のすすめを断りました？ (＾＾) [Sat 3 Feb 2007 20:00:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 無血禅譲 [Sat 3 Feb 2007 19:59:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 霊帝が皇帝の地位をたたき売りしたので、買い取りました [Sat 3 Feb 2007 19:59:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 禅譲です [Sat 3 Feb 2007 19:58:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 其の前に自分の部下達の耳に入るでしょう [Sat 3 Feb 2007 19:58:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > え？　簒奪したんですか？ (＾＾;) [Sat 3 Feb 2007 19:58:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > でも董卓は中央に近いところにいそうなんで耳に入らなかったとか。 [Sat 3 Feb 2007 19:57:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 天子様降臨 [Sat 3 Feb 2007 19:57:22] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > ペテン師様！さんが入室されました。 [Sat 3 Feb 2007 19:56:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > それらの逸話って後付感がプンプンしますね (＾＾) [Sat 3 Feb 2007 19:55:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > と、こんばんわー [Sat 3 Feb 2007 19:54:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > タブブラウザつかっていると、そのタブ内でウィンドウが出て意味なしでした。。。 [Sat 3 Feb 2007 19:54:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > うーん　入室通知失敗です [Sat 3 Feb 2007 19:53:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 英雄は偉丈夫ではなく、どちらかといえば貧相な体系かとおもう。 [Sat 3 Feb 2007 19:45:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 劉備は手長の福耳・曹操はチビ・孫権短足となっている。 [Sat 3 Feb 2007 19:44:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 英雄達の体 [Sat 3 Feb 2007 19:42:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > おおぴらに唄っていて董卓の耳に入らなかったのだろうか [Sat 3 Feb 2007 19:41:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 董卓の死ぬ時の流行り歌 [Sat 3 Feb 2007 19:40:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 出典が怪しいのに面白い逸話 [Sat 3 Feb 2007 19:38:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ふみゅーん [Sat 3 Feb 2007 19:33:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ちら [Sat 3 Feb 2007 19:33:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > きょろ [Sat 3 Feb 2007 19:33:38] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > ペテン師様！さんが入室されました。 [Sat 3 Feb 2007 19:33:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > あ、入室通知が機能せず気付かなかったらごめんなさい、の意味です。 [Sat 3 Feb 2007 19:07:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 今日のテーマでぱっと思いつくのは、裴子語林に載っている例の諸葛亮の格好でしょうか。。。 [Sat 3 Feb 2007 19:06:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 使えなかったらごめんなさい。 [Sat 3 Feb 2007 19:05:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 入室通知ってのを使ってみますね。ブラウザOPERAでちゃんとつかえるかな。。。 [Sat 3 Feb 2007 19:05:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > こんばんわー [Sat 3 Feb 2007 19:04:20] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 清岡さんが入室されました。 [Sat 3 Feb 2007 19:03:57]