☆ > ミラージュ・ドラゴンさんが退室されました。 [Sun 25 Feb 2007 04:10:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > それじゃ、また。 [Sun 25 Feb 2007 04:10:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > どうやって寝るかそれが問題ですけどね。 [Sun 25 Feb 2007 04:10:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > 俺も寝ようかな？。 [Sun 25 Feb 2007 04:09:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > さてこれからどうしよう。 [Sun 25 Feb 2007 04:09:14] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 巫俊（ふしゅん）さんが退室されました。 [Sun 25 Feb 2007 04:06:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > じゃあ、ミラージュさんお疲れ様です。 [Sun 25 Feb 2007 04:05:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > 巫俊さん、おやすみなさい。 [Sun 25 Feb 2007 04:05:54] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 筍或大苦さんが退室されました。 [Sun 25 Feb 2007 04:05:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > おやすみなさいﾉｼ [Sun 25 Feb 2007 04:05:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > おやすみなさい。 [Sun 25 Feb 2007 04:05:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > では、私もこれで＾＾ [Sun 25 Feb 2007 04:05:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > おつかれさまでした [Sun 25 Feb 2007 04:05:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > イスラームが民主政体ともっと融和すれば、まだ何とかなるんですが。 [Sun 25 Feb 2007 04:05:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 私の拙い論陣にお付き合い頂いて申し訳ない＾＾； [Sun 25 Feb 2007 04:04:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > たけのこさん、おやすみなさい。 [Sun 25 Feb 2007 04:04:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > イスラームの教義と政体が立ち塞がっている・・・イスラエルにしてもイラクにしてもイラン、アフガニスタン、、、 [Sun 25 Feb 2007 04:04:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 4時を回ったことですし、私はそろそろ退場いたします＾＾； [Sun 25 Feb 2007 04:03:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 言いっぱなしで逃げちゃうようで申し訳ないんですが・・・ [Sun 25 Feb 2007 04:02:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > そうですね。 [Sun 25 Feb 2007 04:00:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ＞鬼畜米英は忘れて、マッカーサーを仰ぐようなこと [Sun 25 Feb 2007 03:59:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 日本民族のような人種は稀有でしょうから・・・＾＾； [Sun 25 Feb 2007 03:59:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > アメリカ→攻める側 [Sun 25 Feb 2007 03:58:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 勿論、アメリカとしては被害は最小限の方がいいでしょうから [Sun 25 Feb 2007 03:58:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > イラクの軍隊はそんなに弱いものじゃないと思うんですが、、 [Sun 25 Feb 2007 03:58:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > 結局戦争は金持ちが勝つんでしょう。 [Sun 25 Feb 2007 03:58:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 感覚として少し卑怯ではないかい？と思ったりするんですよね [Sun 25 Feb 2007 03:57:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 日本みたいに、鬼畜米英は忘れて、マッカーサーを仰ぐようなことはできんのでしょうね、今のイラクでは。 [Sun 25 Feb 2007 03:57:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 最新ハイテク兵器で、旧式の部隊?を相手にやっているのを見ると [Sun 25 Feb 2007 03:57:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 戦略爆撃ですから、、、 [Sun 25 Feb 2007 03:56:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > イメージとしてww2のときの日本への空襲のように、無抵抗なところへ空爆をしているという印象がぬぐえないし・・・ [Sun 25 Feb 2007 03:55:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > アメリカとフセインがドンパチやったら、えらい火事になっちゃった。。 [Sun 25 Feb 2007 03:55:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 外因による内乱ですね。。。そう呼んだらいいかと [Sun 25 Feb 2007 03:54:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > あれは内乱なんですか？。 [Sun 25 Feb 2007 03:54:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 今は生きている人の問題でしょう。きっと [Sun 25 Feb 2007 03:54:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 命の重さは計量できるものじゃないでしょうが、しかし死者をあげつらっても・・ [Sun 25 Feb 2007 03:53:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 確かに内乱はお粗末な気はしますが・・・ [Sun 25 Feb 2007 03:53:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > う〜ん、まあ戦争で、しかも内乱を「勝手にイラク人が」起こしたんだから当たり前なのでは？ [Sun 25 Feb 2007 03:52:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > アメリカ人とイラク人の命の重さは1対1ではないなんて言わないでしょうね [Sun 25 Feb 2007 03:52:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > アメリカはこの現実をどう見ているのか [Sun 25 Feb 2007 03:51:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > イラク人の16000の半分以上は民間人 [Sun 25 Feb 2007 03:49:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > アメリカの3000人のほとんどは兵士 [Sun 25 Feb 2007 03:49:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 今のイラン戦争で3000人以上のアメリカ人が死に、その約5倍以上の16000にん以上のイラク人が死んでいるという事実と [Sun 25 Feb 2007 03:49:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > とはいっても、防衛「省」は自衛隊をもてあましているような気がするけど。 [Sun 25 Feb 2007 03:47:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 戦争は経済に対しては諸刃の剣なんですよね [Sun 25 Feb 2007 03:47:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ところで、日本みたいに戦争しない目的で軍隊を維持できる国家というのはひとつの理想形でしょうか。 [Sun 25 Feb 2007 03:46:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > そうなると、アメリカだけの問題ではないし。 [Sun 25 Feb 2007 03:45:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > しかし・・・戦争で経済が疲弊して世界恐慌が起こったら、何が起こるか保証できないですね・・・ [Sun 25 Feb 2007 03:45:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > しかしアメリカはまだソ連みたいに麻痺してないですよ [Sun 25 Feb 2007 03:45:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > アメリカでは今まで「平和」だった州兵がイラクに駆り出されて、悲惨な目にあっているとか。 [Sun 25 Feb 2007 03:44:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > ソビエト連邦解体（崩壊）のように、アメリカもそうなるときが来るのかな？。 [Sun 25 Feb 2007 03:44:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ふむ、戦争をしないで済む国家、というのは確かに欲しいですね。 [Sun 25 Feb 2007 03:43:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > カナダのケベック州は独立運動は活発ですし。　カナダとアメリカとでは違うでしょうが・・・ [Sun 25 Feb 2007 03:42:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > もしかしたら可能なのかも知れませんね [Sun 25 Feb 2007 03:41:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ヴァージニア州などがアメリカ合衆国からの離脱を宣言してホワイトハウスに働きかけているって話があるみたいですから [Sun 25 Feb 2007 03:41:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 不可能と分かっていても「沈黙の艦隊」のようなシステムができたらいいなぁなんて思ったりもするんですよ [Sun 25 Feb 2007 03:36:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > だから極論をいうと、アメリカが存在する限り、戦争はなくならない [Sun 25 Feb 2007 03:35:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > 各州は独立ってできるのかな？。 [Sun 25 Feb 2007 03:35:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > これ（手放すことを）可能にした平和国家の大国がかつてあったでしょうか？ [Sun 25 Feb 2007 03:34:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 力を手放すというのは難しいです。 [Sun 25 Feb 2007 03:34:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > たしかアメリカは連邦政府ですよね。 [Sun 25 Feb 2007 03:33:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 10年おきに戦争をどこかに吹っかけるのは、残存兵器のテストと廃棄を兼ねているんじゃないかと＾＾； [Sun 25 Feb 2007 03:33:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ローマ帝国あって、力を手放そうとはしないでしょう。 [Sun 25 Feb 2007 03:33:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > たしかにとても平和国家とはいえませんね・・・ [Sun 25 Feb 2007 03:33:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 性能もテストしなくちゃならないし [Sun 25 Feb 2007 03:32:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 時間が経てば劣化していく [Sun 25 Feb 2007 03:32:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 兵器は保持しているだけでお金が掛かるし [Sun 25 Feb 2007 03:31:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > アメリカは戦争を国家産業としているんじゃないかという印象をどうしても持ってしまうわけです [Sun 25 Feb 2007 03:31:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 国が戦争にお金をかければ、必ず誰かが儲かるわけで [Sun 25 Feb 2007 03:30:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > また、戦争をするにはお金が掛かる [Sun 25 Feb 2007 03:30:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 影響力があるといっているのです [Sun 25 Feb 2007 03:29:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 私もユダヤ人がアメリカを支配しているとは思いませんが・・・ [Sun 25 Feb 2007 03:29:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > そうなのかな？。 [Sun 25 Feb 2007 03:28:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > アメリカの大統領は諸葛亮が雲南でしたことを、しようとしているだけですよ。つまり文化的な民主化（アメリカ化）。 [Sun 25 Feb 2007 03:27:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ユダヤ系アメリカ人が祖国を支援するのは当たり前でしょ。 [Sun 25 Feb 2007 03:26:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 〇？ [Sun 25 Feb 2007 03:25:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ×＞　●？ [Sun 25 Feb 2007 03:25:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > イスラエルのこと以外に、ユダヤ人（はアメリカ人である）が組織的に介入するんですか＞ [Sun 25 Feb 2007 03:25:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > だからユダヤ人が金融を握っていたとして、 [Sun 25 Feb 2007 03:24:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > アメリカは畏れて、イスラエルには甘いんだと思いますよ [Sun 25 Feb 2007 03:24:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ユダヤ・アメリカ支配説は俗説ですよ。 [Sun 25 Feb 2007 03:24:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > アメリカ文化が儒教で、世界のほかの後進国が交州とか益州の蛮夷だと思ってみてください。そういう構図なんですよ。アメリカが自称するところの文明と野蛮の戦いは。 [Sun 25 Feb 2007 03:24:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 金融の多くを握っているユダヤ人の影響力を [Sun 25 Feb 2007 03:24:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > ユダヤがアメリカを支配しているんじゃないんですか？。 [Sun 25 Feb 2007 03:23:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > たしかに、日本でも弱者切捨てとか、人助けの快感よりも自己の利益に快感を覚える社会になりつつもありますけど、さてどうなんでしょう。 [Sun 25 Feb 2007 03:22:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > まあ、マルクスの言うことを今更真に受けることもないですしね。 [Sun 25 Feb 2007 03:21:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > アメリカのユダヤ支配という構図は陰謀説なんで、私は信じる気になれんです。 [Sun 25 Feb 2007 03:21:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 確か、マルクスは成熟した資本主義の次なる段階として共産主義を提唱していたと理解しています [Sun 25 Feb 2007 03:21:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > イスラエルはパレスチナと周辺にしか力を振るえない国ですよ、何を怖れることがあるんでしょうか。 [Sun 25 Feb 2007 03:20:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ソ連式の共産主義の導入のしかたは間違っていたんだとおもいますよ [Sun 25 Feb 2007 03:20:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > どうしてもアメリカの背後にイスラエルがかんでいる気がして。 [Sun 25 Feb 2007 03:19:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 私は共産主義者でも社会主義礼賛でもない（やや左よりではあるけれど･･･）けど [Sun 25 Feb 2007 03:19:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > どうしても、矯正や服従、利益を求めてしまうので。 [Sun 25 Feb 2007 03:19:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > アメリカであっても、民主文化の理想はそう簡単には伝播できないんですよ。 [Sun 25 Feb 2007 03:18:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 正しいというか、正しく行使できるか？というあたりですね。アメリカが悪いとか言っちゃいけませんよ [Sun 25 Feb 2007 03:17:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 現状ではそれに変わるものが見つかっていないということはあるけれど [Sun 25 Feb 2007 03:17:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 押し付けがましくはありますが、我々が他国と付き合うのに民主文化ほど役に立つものはないですから。 [Sun 25 Feb 2007 03:16:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > ロシアはどうかな？、まだわからないけど。 [Sun 25 Feb 2007 03:16:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > でも、アメリカ式民主主義が正しいとは限らない [Sun 25 Feb 2007 03:16:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > でも民主化は必要でしょう？ [Sun 25 Feb 2007 03:15:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 日本のみならず、欧州、ロシア間でもアメリカ化していっている [Sun 25 Feb 2007 03:15:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 現代ではアメリカの文化侵略ご物凄いですね [Sun 25 Feb 2007 03:14:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 文化は保護しないと、簡単に無くなってしまいますからね。 [Sun 25 Feb 2007 03:14:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > そうです。そういう面がありますね。 [Sun 25 Feb 2007 03:13:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > ということは文化を保護するのは、そういう宿命に対抗しているんだろうか？。 [Sun 25 Feb 2007 03:12:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > だから、文化というのは変質していくんです。そして意図的に矯正されて、あるいは根絶されていく宿命にあるのです。 [Sun 25 Feb 2007 03:11:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > というか、中国化したから、「日本」という漢字を音読みする唐風の国号が生まれたんですよ。 [Sun 25 Feb 2007 03:09:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 日本人は漢文読んで、漢語の熟語を使うでしょ。これは日本人が中国化した証。 [Sun 25 Feb 2007 03:08:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > なるほど。 [Sun 25 Feb 2007 03:08:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > とはいえ、日本だって渡来人の政治的発言力の強さから、充分に変質してるんですよ。 [Sun 25 Feb 2007 03:08:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > つまりアレキサンドロスがイランを征服してイラン人をギリシア化したのと、五胡の英雄が中国を征服して中国を胡化させたのは同じことなのですよ。 [Sun 25 Feb 2007 03:07:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > 海が大きな防衛線だったわけだ。 [Sun 25 Feb 2007 03:07:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > そうですね、日本は余波というと渡来人が流れてきて、倭人化しただけですからね。 [Sun 25 Feb 2007 03:06:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 中原は大混乱になって、ついに匈奴や鮮卑、羌、テイなどの五胡（西域及び北の民族）が中国の北半分を支配するようになるんです。 [Sun 25 Feb 2007 03:05:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 幸か不幸か、そういった戦乱から一線を画してきたんですね、日本は [Sun 25 Feb 2007 03:05:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 西晋時代に八王の乱が起こって、陸遜や劉禅の子孫がみんな殺されちゃったとき、 [Sun 25 Feb 2007 03:03:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > 為になるなぁー。 [Sun 25 Feb 2007 03:03:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > もちろん、漢が戦争で負けることもあります。 [Sun 25 Feb 2007 03:03:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > だから、漢という国も、アレキサンドロスや西域の国家の興亡と大きく関係しているんですよ。 [Sun 25 Feb 2007 03:02:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > その月氏は前漢の張騫のエピソードで有名ですが、月氏はさっき言ったアフガニスタンの大夏国、パキスタンの身毒国を攻めて、ついにそこに大国家を建設するんです。 [Sun 25 Feb 2007 03:01:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > だから、甘粛の先住民はイラン系の西域出身の月氏という遊牧民なんですよ。漢人なんていなかったの。 [Sun 25 Feb 2007 02:59:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > またまた、間違ってしまいました。 [Sun 25 Feb 2007 02:59:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 甘粛から新彊にかけてははじめて！！漢人の住む世界になるんです。 [Sun 25 Feb 2007 02:59:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > えっ、そうなんですか？。 [Sun 25 Feb 2007 02:58:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 月氏は匈奴に追われ、匈奴は漢に追われて、（前２世紀） [Sun 25 Feb 2007 02:58:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > シルクロードは夏殷時代からありますよ〜。 [Sun 25 Feb 2007 02:58:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > つまり前３世紀に月氏というイラン系の遊牧民族国家が新彊から甘粛にかけて誕生するんです。 [Sun 25 Feb 2007 02:57:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > シルクロードといえば唐の時代ですね。 [Sun 25 Feb 2007 02:57:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > で、戦国時代に秦が天下を統一しようとしていた時代に、 [Sun 25 Feb 2007 02:56:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 文明って入り乱れているんですね [Sun 25 Feb 2007 02:56:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 当時のアフガニスタンは農業も先進地域でしてね。地域の中核と化していくんですね。シルクロードの真ん中の。 [Sun 25 Feb 2007 02:56:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > そこアフガニスタンに大夏国というギリシャ人などを中心とするヨーロッパ型の農業国家が生まれるんです。 [Sun 25 Feb 2007 02:55:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > アレクサンドロスによって、アフガニスタンが一段とペルシャ化及びギリシャ化しまして、 [Sun 25 Feb 2007 02:54:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 前４世紀＾＾ [Sun 25 Feb 2007 02:53:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 書く前にお答えが・・・＾＾； [Sun 25 Feb 2007 02:53:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 紀元前300年代というと何世紀ですか＾＾；； [Sun 25 Feb 2007 02:52:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 前４世紀ですよ。アレクサンドロス大王（ギリシアとエジプトとペルシャの大王）は。 [Sun 25 Feb 2007 02:52:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > えっ、そんなに前の人なんですか？。 [Sun 25 Feb 2007 02:52:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > あの人はアフガニスタン（三国時代は魏に仕えた大月氏の領土）までしか言ってません。 [Sun 25 Feb 2007 02:51:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 紀元前2世紀くらいの人かな？ [Sun 25 Feb 2007 02:51:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > アレクサンドロスは戦国時代（紀元前）の人ですよ。 [Sun 25 Feb 2007 02:50:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > アレキサンダー大王は何世紀の人物なんですか？。 [Sun 25 Feb 2007 02:50:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 三国時代の中国人は和食に近いものを食べていたんです。刺身とか。 [Sun 25 Feb 2007 02:49:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > つまりピラフや揚げ物、火力の強い中華料理はイラン文化なんですね。 [Sun 25 Feb 2007 02:49:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > へぇ〜、知らなかった＞文化的にトルコ化やイラン化 [Sun 25 Feb 2007 02:48:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ７世紀にトルコ国家突厥の援助によって唐が成立すると、ますます中国は文化的にトルコ化やイラン化が進んでいきます。 [Sun 25 Feb 2007 02:47:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > あれ、間違ってしまいました。 [Sun 25 Feb 2007 02:45:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > そうですね、聖徳太子は６世紀末の生まれです。 [Sun 25 Feb 2007 02:45:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 遣隋使の前の時代ってことですね [Sun 25 Feb 2007 02:45:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > 聖徳太子の時代ですね。 [Sun 25 Feb 2007 02:44:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > なるほど。 [Sun 25 Feb 2007 02:43:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > それが４世紀から６世紀にかけての歴史ですね。日本は古墳時代。 [Sun 25 Feb 2007 02:43:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > その江南の政権（六朝）も、鮮卑系国家の隋に滅ぼされ、ここで中原と江南の文化が一体化された新しい中国が誕生するんです。 [Sun 25 Feb 2007 02:42:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 新しい中華の主人は鮮卑ですから。そして江南では呉の伝統を引き継いで漢人の南朝が保持されます。 [Sun 25 Feb 2007 02:41:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > そうして、漢文化は匈奴と鮮卑の為に、匈奴と鮮卑にとって真に相応しいものが新しい漢文化として再構成されていくんです。 [Sun 25 Feb 2007 02:40:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > たしか晋のあとでしたね。 [Sun 25 Feb 2007 02:38:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 中原は３１５年の前後あたりに匈奴と鮮卑に征服・破壊されてしまうんですよ。 [Sun 25 Feb 2007 02:38:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > ほとんど知りません。 [Sun 25 Feb 2007 02:37:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > その辺りの時代はちょっと・・・Ｔ-Ｔ [Sun 25 Feb 2007 02:37:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 五胡十六国及び北朝をご存知ですか？ [Sun 25 Feb 2007 02:36:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ですよ。 [Sun 25 Feb 2007 02:36:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > そうなんですか？。 [Sun 25 Feb 2007 02:35:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 五胡南北朝時代に漢人の文化など半分滅びました。 [Sun 25 Feb 2007 02:35:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > まあ、虐殺の方が手っ取り早い＾＾；；；；； [Sun 25 Feb 2007 02:34:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > たしかに。 [Sun 25 Feb 2007 02:34:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > いや、漢文化も根絶されましたよ。 [Sun 25 Feb 2007 02:34:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 「文化の根絶」 [Sun 25 Feb 2007 02:34:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 蛮族というより漢以外の異民族か・・・？ [Sun 25 Feb 2007 02:33:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ですね、民族浄化というのは、虐殺だけではなくて文化的根絶をも指すのです。 [Sun 25 Feb 2007 02:33:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > さあ。私が管理してるＰＣじゃないんで。。 [Sun 25 Feb 2007 02:33:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 蛮族の漢化ということですか？ [Sun 25 Feb 2007 02:33:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 昨年の11月に公開されたものですから、自分で選んでインストールしない限りＩＥ6と思われます [Sun 25 Feb 2007 02:32:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > で、タクティクスオウガで民族浄化が面白くて、今好きなのは「三国時代の民族浄化」（笑） [Sun 25 Feb 2007 02:31:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > わたしのパソコンは２００５年の１１月に買いました。 [Sun 25 Feb 2007 02:29:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > う〜ん、どこに書いてあるんだろ。> ＩＥ [Sun 25 Feb 2007 02:28:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > この横山のＯＰが格好よくて、私三国志の道を歩むことにしたんです。小学生時代に。 [Sun 25 Feb 2007 02:26:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ＩＥ6＝インターネットエクスプローラーver.6 [Sun 25 Feb 2007 02:26:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ３年前の最新機種ですよ。 [Sun 25 Feb 2007 02:25:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 以前、アニマックスで見てました＞アニメ横山三国志 [Sun 25 Feb 2007 02:25:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > うん？いや専門用語分かりません（爆）＞ ＩＥ [Sun 25 Feb 2007 02:25:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > http://www.youtube.com/watch?v=CgrIh4oelng　横山三国志ＯＰ [Sun 25 Feb 2007 02:24:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ＩＥ6ですか？　7ですか？ [Sun 25 Feb 2007 02:24:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ええ、イタイです [Sun 25 Feb 2007 02:24:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 特殊機能ですな＾＾； [Sun 25 Feb 2007 02:23:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ＵＲＬというかホームページか。 [Sun 25 Feb 2007 02:23:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ふたつの動画を同時に再生すると、開けてるＵＲＬがすべて強制終了するんですよ（＾＾； [Sun 25 Feb 2007 02:23:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 私のＰＣじゃ [Sun 25 Feb 2007 02:22:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > なるほど、ふむふむ、JASRACは料金徴収団体と [Sun 25 Feb 2007 02:22:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > 巫俊さん、どうしました。 [Sun 25 Feb 2007 02:21:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ??? [Sun 25 Feb 2007 02:19:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > うがー [Sun 25 Feb 2007 02:19:21] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 巫俊（ふしゅん）さんが入室されました。 [Sun 25 Feb 2007 02:19:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 呉蘭→ご覧 [Sun 25 Feb 2007 02:18:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > こんなのがあるんですが、お時間のあるときにでも呉蘭になってください [Sun 25 Feb 2007 02:17:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > http://www.youtube.com/watch?v=I5anNWJkw08 [Sun 25 Feb 2007 02:17:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 著作権といえは、JASRACというのも酷い悪辣な団体でして・・・ [Sun 25 Feb 2007 02:17:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > なんかお酒と税金みたいな感じですね。 [Sun 25 Feb 2007 02:10:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > まあ法律改正しない限り、このまま泥仕合なんでしょう・・ [Sun 25 Feb 2007 02:09:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 肖像権など色々絡んでくるから表向きは削除の方向でうごくんでしょうね [Sun 25 Feb 2007 02:08:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > そういえばブラジルで問題になっていましたね。 [Sun 25 Feb 2007 02:07:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 宣伝になるんだからいいじゃないかとも思うんですが・・・ [Sun 25 Feb 2007 02:07:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > tvcmも著作物ということで削除されているのもあるけど・・・ [Sun 25 Feb 2007 02:07:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > それならテレビと同じです。 [Sun 25 Feb 2007 02:07:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > youtubeに日本の広告貼ればいいのにね。 [Sun 25 Feb 2007 02:06:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > まあ、そういう私もyoutbeはよく使うんですがね [Sun 25 Feb 2007 02:06:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 悪いのは収益を独占する放送業界。 [Sun 25 Feb 2007 02:06:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > えっ、そうなんですか？。 [Sun 25 Feb 2007 02:05:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 著作権者とのいたちごっこは、抜本的な改革が無い限りつづくでしょうね＾＾； [Sun 25 Feb 2007 02:05:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > テレビ番組がやる気ない以上、私はyoutubeを支持します。 [Sun 25 Feb 2007 02:05:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > テレビ番組もyoutubeも閲覧無料という点では同じですよ。 [Sun 25 Feb 2007 02:04:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ただ、違法コンテンツが無くなったら、存在意義がなくなってしまうというジレンマも・・・ [Sun 25 Feb 2007 02:04:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > いやあ、誰だってちょっと前まではそうでしたよ。 [Sun 25 Feb 2007 02:03:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > youtubeは違法ギリギリというか完全にダークゾーンなんですけどね＾＾； [Sun 25 Feb 2007 02:03:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > 商品を買うか、借りてダビングぐらいしか思いつかないです。 [Sun 25 Feb 2007 02:03:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > 私なんか古いタイプなので自分でソフトを保存しようと思ったら、 [Sun 25 Feb 2007 02:02:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > http://yakuyakou.blog69.fc2.com/blog-entry-429.html　まだまだ無数にタイトルがあるという状況です。 [Sun 25 Feb 2007 01:59:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > youtubeはガンダムとか版権のとくに強力なアニメは削除されてしまいましたが、 [Sun 25 Feb 2007 01:59:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > そうか・今はそういう時代なんですね。 [Sun 25 Feb 2007 01:57:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 最近、地上派のアニメというとテレビ東京とか都市圏の局ばかりで、何かアニメを見たかったらレンタルするしかないという状況にうんざりしてたんです。 [Sun 25 Feb 2007 01:57:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 今までレンタルビデオにはだいぶふんだくられました。 [Sun 25 Feb 2007 01:55:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > そういうのもあるんですね。 [Sun 25 Feb 2007 01:54:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ええ、ｙｏｕｔｕｂｅですよ、ようつべ。 [Sun 25 Feb 2007 01:53:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > 巫俊さんはパソコンのサイトで動画を見ているんですね。 [Sun 25 Feb 2007 01:52:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > レンタルや友達からビデオを借りても見る暇が無い (T_T) [Sun 25 Feb 2007 01:51:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 最近、レンタルビデオを借りなくなってしまったんですよね。もう小銭であってもレンタルビデオにはビタ一文払いたくないです＾＾ [Sun 25 Feb 2007 01:49:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 私は見てないですけど、レンタルでも見れますよ。 [Sun 25 Feb 2007 01:49:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > おもしろいのかなー。 [Sun 25 Feb 2007 01:47:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 外伝は本伝より数年以上過去の話です。 [Sun 25 Feb 2007 01:46:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > ちなみに外伝はどうなんでしょうね？。 [Sun 25 Feb 2007 01:45:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > http://www.youtube.com/watch?v=coVrOmY_ydc　一話からどうぞ [Sun 25 Feb 2007 01:44:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > それに三国志みたいな複数主人公の歴史ものですから、全部見なくても面白いですよ。 [Sun 25 Feb 2007 01:43:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > まあ、その価値はあると思いますが。 [Sun 25 Feb 2007 01:42:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 全部見るのに40時間以上掛かるんですねぇ・・・ [Sun 25 Feb 2007 01:41:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 三国志ファンのツボは押さえてあるアニメですから。ＳＦ版の三国志＋世界大戦みたいなアニメですね。 [Sun 25 Feb 2007 01:41:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ７話から１５話くらいまで見進めれば、好きになってくるんじゃないかと思いますよ。 [Sun 25 Feb 2007 01:40:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > そうですね。 [Sun 25 Feb 2007 01:38:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > この他に外伝も数十話あるのです。 [Sun 25 Feb 2007 01:38:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > すげぇ・・・110話もある＾＾； [Sun 25 Feb 2007 01:37:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > 私はもともと友達から教えてもらい一気にはまりましたね。 [Sun 25 Feb 2007 01:32:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > http://animemo.blog54.fc2.com/blog-entry-751.html　ここで外伝以外は全シリーズ見れますよ。 [Sun 25 Feb 2007 01:32:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > カチュアの死を見てました＾＾； [Sun 25 Feb 2007 01:32:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > すみません、銀河英雄伝説については全くといっていいほど知りませんorz [Sun 25 Feb 2007 01:31:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > テープにも録画してもらいました。 [Sun 25 Feb 2007 01:31:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 筍さんが無口だが、動画でも凝視してるんだろうか（笑） [Sun 25 Feb 2007 01:31:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > ちなみに私は一回目と二回目のシリーズは見ました。 [Sun 25 Feb 2007 01:30:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 私は見る前までは程普みたいなごつい海軍提督をイメージしてました（爆）＞ヤン [Sun 25 Feb 2007 01:29:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > どうしてもピンインで中国人だなと思いました。 [Sun 25 Feb 2007 01:28:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20060802/107390/　孔明にも擬せられる主人公のヤン・ウェンリーは漢字で楊威利と書くみたいです。 [Sun 25 Feb 2007 01:26:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > そのとうりです。 [Sun 25 Feb 2007 01:25:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 筍さんは銀河英雄伝説は経験ないのかな？ [Sun 25 Feb 2007 01:24:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > カノープスはクリィミーマミの立花さんですね。銀英伝のアッテンボロー、Ｚガンダムのジェリド・メサ [Sun 25 Feb 2007 01:23:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > 山岡の声は井上さんですね。 [Sun 25 Feb 2007 01:23:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > ミクシィのプロフィールにも書いた記憶があります。 [Sun 25 Feb 2007 01:22:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > 「銀河声優伝説」は大好きです。 [Sun 25 Feb 2007 01:20:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ミラージュさんも銀英伝好きなんですか？ [Sun 25 Feb 2007 01:19:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > カノープスは山岡士郎か・・・ [Sun 25 Feb 2007 01:19:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > なんでも「間抜けの関羽」を捕えた朱然と[シ番][王章]は本隊とは別の退路を絶つための別軍なんですね。 [Sun 25 Feb 2007 01:19:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > よろしかったら、お教えしますよ＾＾ [Sun 25 Feb 2007 01:17:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > またまた「銀英伝」ときいて「ピクッ」と反応してしまいました。 [Sun 25 Feb 2007 01:17:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > カチュアはディードリットか・・・ [Sun 25 Feb 2007 01:17:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > 今度たけのこさんにフランス語を教えてもらおうかな？。 [Sun 25 Feb 2007 01:16:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 主に「銀河英雄伝説」あたりで活躍した中堅の声優が目立ちますね。 [Sun 25 Feb 2007 01:16:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 3年いましたので、そこそこ話せるんですよ＾＾＞ミラージュ・ドラゴンさん [Sun 25 Feb 2007 01:16:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ああ、下のリンクにはギルバルド・エンディングも見れますよ。 [Sun 25 Feb 2007 01:15:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > 声優と聞くと「ピクッ」と反応してしまいます。 [Sun 25 Feb 2007 01:15:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > TOにカオスフレームがあったなんて知りませんでしたよ＾＾； [Sun 25 Feb 2007 01:14:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 過去は忘れてやりなおすべし。＞ターボファイル [Sun 25 Feb 2007 01:14:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 下のリンクのタクティクスオウガはセガサターン版なんで、声優さんの声が入ってるんですよ！ [Sun 25 Feb 2007 01:14:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > そして、人物の溌剌さですね。溌剌さ、元気さ、君臣の「わはははは」な宴会や戦場での「男どうしの肌と肌の付き合い」では呉は他のどの国よりも面白いです。 [Sun 25 Feb 2007 01:13:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 恐らく、ターボファイルの電池切れでアウトでしょうorz [Sun 25 Feb 2007 01:13:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > スーファミでやったとき、ターボファイルに全ての章のスタートと顔つきユニットを集めたファイルを作ったんですが・・・ [Sun 25 Feb 2007 01:12:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > このゲームも日本のつくった西欧中世風の正統なシミュレーションＲＰＧなんで、これの英語版が欧米で受容されてることが嬉しいんですよね。 [Sun 25 Feb 2007 01:10:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > つまり漢に対しては言いたいことが言えるわけなんですね＾＾＞漢朝の正統性なんてへったくれもない [Sun 25 Feb 2007 01:10:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > http://www.youtube.com/results?search_query=Tactics+Ogre+　　そういえば、筍さんはタクティクスオウガ好きでしたよね？ [Sun 25 Feb 2007 01:09:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > すごい、たけのこさんフランス語を話せるんですね。 [Sun 25 Feb 2007 01:08:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 「月の名において、お前を罰する」間違ってはいないような・・・ [Sun 25 Feb 2007 01:08:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 有名な台詞を教えてもらいました＾＾ [Sun 25 Feb 2007 01:08:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > で知り合いに、日本語でなんていっているのかと聞いたら怪訝な顔をされましたが・・・ [Sun 25 Feb 2007 01:07:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > たしかに地方政権ですし。 [Sun 25 Feb 2007 01:07:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 長江の向こうの偉そうな朝廷がふんぞりかえっても、今更遅いのです。孫呉が立ってからは。 [Sun 25 Feb 2007 01:07:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > フランス語で初めて見たとき、決め台詞が「月の名において、お前を罰する」といってました [Sun 25 Feb 2007 01:06:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 呉ファンってのは、漢朝の正統性なんてへったくれもないんですよ。 [Sun 25 Feb 2007 01:06:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > モスクワでもセーラームーンを見ましたよ。 [Sun 25 Feb 2007 01:06:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > セーラームーンは日本では見たことがありません [Sun 25 Feb 2007 01:05:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 関羽退治の真相を呉書から見てやろうとしているのです。 [Sun 25 Feb 2007 01:05:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > クリィミーマミとセーラームーンが話題の中心でしたね。他の話題は散発的で話しが広がりませんでした。 [Sun 25 Feb 2007 01:04:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > なるほど。 [Sun 25 Feb 2007 01:04:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 行ってみる→言ってみる [Sun 25 Feb 2007 01:03:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 最近は断然呉！呉！呉！な巫俊ですので [Sun 25 Feb 2007 01:03:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 斬首では？　と、一応行ってみる＾＾ [Sun 25 Feb 2007 01:03:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > ということはサリーから始まり、どこまで話は進みましたか？。 [Sun 25 Feb 2007 01:03:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > むろん斬刑でしょうが（笑） [Sun 25 Feb 2007 01:03:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 最近は関羽の死因を調べています。 [Sun 25 Feb 2007 01:02:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > なるほど。 [Sun 25 Feb 2007 01:02:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 私が好きだからですよ（笑） [Sun 25 Feb 2007 01:01:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > なぜそんな話になったんですか？。 [Sun 25 Feb 2007 01:00:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > 日本にいるのでこれからはバッチシ大丈夫です。 [Sun 25 Feb 2007 00:59:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > ええ、私が魔法少女ものを話すから敬遠されてるみたいです（笑） [Sun 25 Feb 2007 00:59:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > ロシアからだとなかなかアクセスできなかったですけど、 [Sun 25 Feb 2007 00:59:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 意外だなぁ＾＾ [Sun 25 Feb 2007 00:58:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 発言ランキングですか？ああ、、最近ペテさん無口だもんね。 [Sun 25 Feb 2007 00:57:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ダブルスコアです＾＾ [Sun 25 Feb 2007 00:56:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > ナンバーワンの登場ですね。 [Sun 25 Feb 2007 00:55:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > そうですね〜、元日以来で入室しました＾＾； [Sun 25 Feb 2007 00:55:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > 筍或さんすっかりご無沙汰です。 [Sun 25 Feb 2007 00:54:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > 巫俊さん、こんばんわ。 [Sun 25 Feb 2007 00:54:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > そうですねえ〜＾＾； [Sun 25 Feb 2007 00:53:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > ６時間の時差はすぐには直りませんよ。 [Sun 25 Feb 2007 00:53:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > 私はバッチリ冴えています。 [Sun 25 Feb 2007 00:52:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 今晩はです＾＾ [Sun 25 Feb 2007 00:52:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > かの地はいま午後5時前ですが・・・ [Sun 25 Feb 2007 00:52:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■巫俊（ふしゅん） > こんばんは。 [Sun 25 Feb 2007 00:52:26] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 巫俊（ふしゅん）さんが入室されました。 [Sun 25 Feb 2007 00:52:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 時差ぼけはどうですか？ [Sun 25 Feb 2007 00:52:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > そうですね [Sun 25 Feb 2007 00:51:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > どうしますか？、そろそろお開きにしますか？。 [Sun 25 Feb 2007 00:51:37] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 竹崎さんが退室されました。 [Sun 25 Feb 2007 00:51:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > おつかれさまでした＾＾　おやすみなさい熨斗 [Sun 25 Feb 2007 00:50:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > 竹崎さん、お疲れ様でした。 [Sun 25 Feb 2007 00:50:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■竹崎 > おやすみなさい。 [Sun 25 Feb 2007 00:50:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■竹崎 > 今日はそろそろ寝ます。また、よろしくお願いします。 [Sun 25 Feb 2007 00:50:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■竹崎 > でしょうね。今日はありがとうございました。 [Sun 25 Feb 2007 00:49:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 全員がスタートを切るまでという意味です＞20分掛かった [Sun 25 Feb 2007 00:49:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 30万人なら、行軍するだけでも一苦労でしょう [Sun 25 Feb 2007 00:48:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■竹崎 > なるほどー [Sun 25 Feb 2007 00:48:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > あっ、そうなんですか？。 [Sun 25 Feb 2007 00:47:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > この前の東京マラソンでさえ、たった3万人が走って移動開始するのに20分掛かったという事実 [Sun 25 Feb 2007 00:46:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > 水が違うんでしょうね。 [Sun 25 Feb 2007 00:46:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > たしかに赤壁の敗戦は疫病が原因ですね。 [Sun 25 Feb 2007 00:45:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 食事、排便、行軍等など [Sun 25 Feb 2007 00:45:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 以前ここで話があったことなんですが、何十万という軍勢が、慣れない気候の地で集団行動をする・・・ [Sun 25 Feb 2007 00:44:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 気候風土が違って疫病が発生し易かったとかあるんじゃないでしょうか [Sun 25 Feb 2007 00:43:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > それもありますし、袁紹陣営とは一味もふた味も違っていたと言うところですかね。 [Sun 25 Feb 2007 00:43:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 南船北馬というように、戦争の主力が違ったこととか・・・ [Sun 25 Feb 2007 00:40:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■竹崎 > が、しかし曹操の力量を書面でみてみると、呉すら巨従できなかったのは、なぜ？ [Sun 25 Feb 2007 00:38:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > その後横山の「史記」も読みました＾＾ [Sun 25 Feb 2007 00:38:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 高校の漢文で「鴻門の会」をやったときに、横山の「項羽と劉豹」をよんで [Sun 25 Feb 2007 00:37:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > どうしても呉は出遅れていますから。 [Sun 25 Feb 2007 00:37:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > 曹操の配下の人物はいろんな人がいっぱいいてそこは好きです。 [Sun 25 Feb 2007 00:37:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > どっちつかずの日和見主義の呉は好きではないです＾＾； [Sun 25 Feb 2007 00:36:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 天邪鬼な私は曹操陣営が好きなんです＾＾ [Sun 25 Feb 2007 00:35:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > 横山はその後ですね。ちなみに三国志のマンガは全巻買いました。 [Sun 25 Feb 2007 00:35:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■竹崎 > けどそれは、劉備側の話であり、はじめは、私からしたら曹操は敵でした＾＾ [Sun 25 Feb 2007 00:34:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > それからゲームをやって、ここにたどり着きました [Sun 25 Feb 2007 00:34:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > わたしも横山からです＾＾ [Sun 25 Feb 2007 00:33:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > また、翻訳ものですから、日本人向けに脚色もあるでしょうし [Sun 25 Feb 2007 00:33:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■竹崎 > 私は、横山の漫画を見て三国志を知りました。 [Sun 25 Feb 2007 00:33:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > ちなみに私は演義（人形劇）からはまりましたね。 [Sun 25 Feb 2007 00:32:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > どうしても読者のために偏った演出もあるでしょうから。 [Sun 25 Feb 2007 00:32:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > こんなこといったら面白くないかも知れないですけど・・・ [Sun 25 Feb 2007 00:32:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 三国志の面白い話って、結構、演義に拠るところが多いんですよね＾＾； [Sun 25 Feb 2007 00:31:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > 清岡さん、おやすみなさい。 [Sun 25 Feb 2007 00:30:31] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 清岡さんが退室されました。 [Sun 25 Feb 2007 00:30:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■竹崎 > おやすみなさい。ありがとうございました。 [Sun 25 Feb 2007 00:30:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > おつかれさまでした〜＞清岡さん [Sun 25 Feb 2007 00:30:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > …と私もそろそろ退室しますねー。今日はどうもありがとうござました。 [Sun 25 Feb 2007 00:29:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > それに近いことは書いてますけど、それそのままじゃないですね [Sun 25 Feb 2007 00:28:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 雨さん、おつかれさまです [Sun 25 Feb 2007 00:27:35] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 雨さんが退室されました。 [Sun 25 Feb 2007 00:27:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■竹崎 > 雨さん、ありがとう、勉強になりました。おやすみんさい。 [Sun 25 Feb 2007 00:27:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > おやすみなさい　★.。 (( ヽ(o^ー゜)　では！ [Sun 25 Feb 2007 00:27:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > おつかれさまでしたﾉｼ　おやすみなさい [Sun 25 Feb 2007 00:26:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > 雨さん、おやすみなさい。 [Sun 25 Feb 2007 00:26:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > みなさん、今日もありがとうございました。　またお話してくださいね。 [Sun 25 Feb 2007 00:26:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > あら！　もうこんな時間なのですね。　そろそろおいとましますね。　 [Sun 25 Feb 2007 00:25:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > 正史では確認していないので本当かどうかは分かりませんけど。 [Sun 25 Feb 2007 00:25:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 残党の兵士達を連れてきたんでしたね。 [Sun 25 Feb 2007 00:23:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > なんか、作り話っぽい気がするんですけど、どうなんでしょうかねぇ＾＾；；； [Sun 25 Feb 2007 00:22:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■竹崎 > すごい知識ですね。勉強になります！ [Sun 25 Feb 2007 00:22:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > 確か二千人か三千人の兵士を連れてきたかな？。 [Sun 25 Feb 2007 00:21:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 敵同士だったのに｢走れメロス」みたいに、刻限どおりに戻ってきてましたよね。 [Sun 25 Feb 2007 00:20:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > 最初の出会いはそうでしたね。 [Sun 25 Feb 2007 00:17:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 孫策と一騎打ちしてるんですよね。 [Sun 25 Feb 2007 00:16:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■竹崎 > 孫策の我が侭な行動でも命を懸けて守り抜いたところが好きです。 [Sun 25 Feb 2007 00:13:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 義理堅いところが、日本人には受けがいいかもしれませんね＾＾ [Sun 25 Feb 2007 00:12:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 身長が七尺七寸で美しいヒゲがあるそうです＜太史慈 [Sun 25 Feb 2007 00:12:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 太史慈？　イメージは悪くないですよね。　竹崎さんはどんなところがカッコよく思えましたか？ [Sun 25 Feb 2007 00:10:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■竹崎 > 話題を変えてすみません。太史慈も、かっこいいと思うんですが [Sun 25 Feb 2007 00:08:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > それがよくわからないんですよねー。良い意味だったしりて（笑）＞雨さん [Sun 25 Feb 2007 00:07:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 同じ民族でも、時代に依って美しさの基準はかわりますからねぇ＾＾； [Sun 25 Feb 2007 00:06:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 当時も脚が長い方がカッコ良かったのでしょうか？ [Sun 25 Feb 2007 00:03:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > あ、あと孫権のこと「紫髯」ってのも言ってました [Sun 25 Feb 2007 00:02:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 『獻帝春秋』で張遼がそう言ってたんですが、当時は良い意味だったんだろうか。。。。 [Sun 25 Feb 2007 00:02:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 孫権で衝撃な容貌は「長上短下」（上半身が長くて下半身が短い）ですね (＾＾;) [Sun 25 Feb 2007 00:00:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > あ、どうもありがとうございます。知識は蓄えない方なので、調べないと出てこないですが (＾＾;) [Sat 24 Feb 2007 23:54:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 疲労→披露 [Sat 24 Feb 2007 23:54:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ちょっと知っていることを、さも「知っているぞー」といわんばかりに疲労しているんで・・・＾＾； [Sat 24 Feb 2007 23:53:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 私は謙遜でなくそんなに詳しいわけではないんです (T_T) [Sat 24 Feb 2007 23:52:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > たけのこさんも清岡さんも色々詳しいですね。 [Sat 24 Feb 2007 23:51:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■竹崎 > 清岡さん、ありがとうございます。チェックします。 [Sat 24 Feb 2007 23:50:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 一応、書籍の三国志についての解説等、手前味噌ですけど、置いておきます。 http://cte.main.jp/sunshi/w/w050116.html [Sat 24 Feb 2007 23:49:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > そんな便利な目がほしい！（笑） [Sat 24 Feb 2007 23:48:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 電気節約でCO2削減!!＾＾；＞便利な目 [Sat 24 Feb 2007 23:47:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > そういえば最近むじんさんと話していないなぁー。 [Sat 24 Feb 2007 23:47:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > そんな便利な目だったんですね＜淡い目 (＾＾;) [Sat 24 Feb 2007 23:46:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■竹崎 > 筍或大苦さん、皆様、ありがとうございます！まだまだ勉強不足なのでうれしいです！ [Sat 24 Feb 2007 23:45:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > 私も実はキチンと読んだ事はないですけどね。 [Sat 24 Feb 2007 23:45:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 管理人のむじんさんは時々ここにもいらっしゃいますよ＾＾＞むじん書院 [Sat 24 Feb 2007 23:45:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > ネットで読めますよ。漢文であれば＜三国志 [Sat 24 Feb 2007 23:44:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 正史三国志を元に訳した「むじん書院」はオススメですよ　http://www.project-imagine.org/mujins/ [Sat 24 Feb 2007 23:44:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > できると思いますよ。 [Sat 24 Feb 2007 23:43:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■竹崎 > 今日の話題とは違うんですが、正史三国志って、読むことができるんでしょうか？？ [Sat 24 Feb 2007 23:42:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 目の色は違いますけど、今の日本も一昔に比べ髪の毛はカラフルになったって話をよくききますね。 [Sat 24 Feb 2007 23:41:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 「暗くないの？」って尋ねたら、「そんなに」と答えられました [Sat 24 Feb 2007 23:40:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 留学していたときに、夕方家に帰ったら、大家さんが（私にとって）真っ暗な中で食事をしていました＾＾； [Sat 24 Feb 2007 23:39:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 三国演義は歴史小説（史実もあるけどフィクションもあって当たり前）で三国志は歴史書でして。 [Sat 24 Feb 2007 23:39:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 目の色が淡いと、暗くてもよく見えるみたいですよね＾＾ [Sat 24 Feb 2007 23:38:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > 髪の毛は赤や金や黒などカラフルでした。 [Sat 24 Feb 2007 23:38:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > ロシアの人たちの目が青い人はたくさんいましたよ。 [Sat 24 Feb 2007 23:37:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■竹崎 > やっぱり、三国演義と正史三国志は違うのですか？ [Sat 24 Feb 2007 23:37:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 青のカラコン〜。゜(゜^∀^゜)゜。 [Sat 24 Feb 2007 23:37:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 孫権がカラーコンタクトを入れていたりして＾＾；＞青い目 [Sat 24 Feb 2007 23:35:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 10人位いたのでは？＞孫権の嫁 [Sat 24 Feb 2007 23:35:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > でも、日本人でも突然変異で青い目が生まれるって話もありますね [Sat 24 Feb 2007 23:34:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > ちなみに孫権の嫁は何人でしったけ？。 [Sat 24 Feb 2007 23:34:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > あの〜、青い目は三国演義の創作ですよー（再録） (＾＾;) [Sat 24 Feb 2007 23:33:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■竹崎 > 筍或大苦さん、そういう考え方もあるんですねー [Sat 24 Feb 2007 23:33:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > あ、私の読みおとしですね。改めて。おかえりなさいませー＞ミラージュ・ドラゴンさん [Sat 24 Feb 2007 23:33:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > それは初めて聞きましたね。 [Sat 24 Feb 2007 23:33:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 策、権、翊、匡って同母兄弟なんだったら、権だけ隔世遺伝とかなんですかねぇ [Sat 24 Feb 2007 23:32:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > 昨日までモスクワからチャットに参加してました、清岡さん。 [Sat 24 Feb 2007 23:32:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > −１０以下にならなければ寒いとは思わなかったなぁー。 [Sat 24 Feb 2007 23:31:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 私は7℃くらいでも寒くてしょうがないです… (T_T) [Sat 24 Feb 2007 23:31:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■竹崎 > しょうもないんですが、孫権の嫁が浮気をしていたのでしょうか？ [Sat 24 Feb 2007 23:31:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > 私は寒いのにはある程度慣れているので、 [Sat 24 Feb 2007 23:30:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ふ、普通なんですか・・・＞最低気温-20℃、最高気温-10℃ [Sat 24 Feb 2007 23:29:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 青い目、白人の方に多い傾向ですよね。　アジア人はあまり聞かないけども…。 [Sat 24 Feb 2007 23:29:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > そうか、モスクワからアクセスでしたっけ。すごいです。 [Sat 24 Feb 2007 23:29:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 江表伝では「方頤大口、目有精光」だそうです。孫権の目に精光があるそうで。 [Sat 24 Feb 2007 23:28:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > たけのこさん、それって普通ですよ。 [Sat 24 Feb 2007 23:28:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > あの辺の地域だと東南アジアと交流がありそうな感じですけどね。 [Sat 24 Feb 2007 23:28:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 最低気温-20℃、最高気温-10℃ [Sat 24 Feb 2007 23:27:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > モスクワの今日の気温凄いですねｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ [Sat 24 Feb 2007 23:27:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 孫権の碧眼は三国演義（小説）の話ですね。 [Sat 24 Feb 2007 23:27:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > 孫権はどうなんでしょうね。 [Sat 24 Feb 2007 23:26:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > リアクション遅いですが、世説新語によると曹操は「形陋」（体が小さい）だそうです。ミラージュ・ドラゴンさんがおっしゃっていたエピソードで。 [Sat 24 Feb 2007 23:26:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■竹崎 > お聞きしたいのですが、孫権は眼が青いと本では読むのですが、アジア以外の血が入っているのでしょうか？ [Sat 24 Feb 2007 23:25:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > ああっ、今日到着でしたね＾＾ [Sat 24 Feb 2007 23:24:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 失礼しました＾＾； [Sat 24 Feb 2007 23:24:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > あっそういえばロシアから日本へ無事に着きました。 [Sat 24 Feb 2007 23:23:42] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 筍或大苦さんが入室されました。 [Sat 24 Feb 2007 23:23:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > でもさすがに二月近くになってからは寒かったですよ。 [Sat 24 Feb 2007 23:22:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 馬超は羌族の血が四分の一入っているんで、そこらへん容貌に出ているかも知れませんね [Sat 24 Feb 2007 23:22:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > すごいイメージとは違っていましたね。 [Sat 24 Feb 2007 23:22:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > そういえば、今年のモスクワは比較的暖かくて良かったですね＞ミラージュ・ドラゴンさん [Sat 24 Feb 2007 23:21:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 大統領も整形してますから^^; [Sat 24 Feb 2007 23:20:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > モスクワにも整形で来る人はいるそうですよ。 [Sat 24 Feb 2007 23:19:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■竹崎 > 北方の三国志を読んで、馬超がすごくかっこいいと思うんですが。 [Sat 24 Feb 2007 23:19:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > 西涼の錦馬超でしたっけ？。 [Sat 24 Feb 2007 23:19:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > プチ整形が盛んらしいですね。 [Sat 24 Feb 2007 23:19:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > だから韓国なんかでは整形手術をするのにためらいが無いとか・・・ [Sat 24 Feb 2007 23:18:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 馬超ですか？　豹の腰とか、猿の腕だとか、とんでもない妖怪になってますよね (ﾟдﾟ) [Sat 24 Feb 2007 23:18:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > 確かある国の使者と対面したときに自分の身代わりを立てたと聞いた事があります。 [Sat 24 Feb 2007 23:18:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 確か儒教では「見た目が一番」という考え方でしたよね [Sat 24 Feb 2007 23:17:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■竹崎 > 私は馬超が気になるのですが。 [Sat 24 Feb 2007 23:17:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > そうなんだ〜＞史書では載ってませんね [Sat 24 Feb 2007 23:16:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 小さいってのは世説新語か何かだったと思います。 [Sat 24 Feb 2007 23:16:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 竹崎さん、初めまして [Sat 24 Feb 2007 23:16:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 三国演義では身長七尺って載ってますが史書では載ってませんね＜曹操の身長 [Sat 24 Feb 2007 23:15:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > 竹崎さん、初めまして。 [Sat 24 Feb 2007 23:15:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■竹崎 > 面白そうなのではじめて参加させていただきます！ [Sat 24 Feb 2007 23:15:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 竹崎さん、初めましてm(_ _)m [Sat 24 Feb 2007 23:15:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 158センチ！？　私、曹操より少し大きいんだw(°◇°)w　凄いビックリです！ [Sat 24 Feb 2007 23:15:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 初めまして＾＾　竹崎さん [Sat 24 Feb 2007 23:14:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■竹崎 > はじめまして。 [Sat 24 Feb 2007 23:14:34] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 竹崎さんが入室されました。 [Sat 24 Feb 2007 23:14:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 「光明達旦、如是積日」光明は夜が明けてものこり、それが数日続いたって（笑）＜董卓 [Sat 24 Feb 2007 23:14:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 身長が低かったといわれてますね。　確か158cm位だったかと・・・ [Sat 24 Feb 2007 23:14:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > 曹操は全然格好良くないと聞いた事があったのですがそうなんですかね？。 [Sat 24 Feb 2007 23:12:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 脂肪がとても多かったのでしょうね。コニシキ以上でしょうね…(￣▽￣；) [Sat 24 Feb 2007 23:09:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > なんか久々にここへ来たので操作方法を忘れてしまいました。 [Sat 24 Feb 2007 23:08:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > すごい美人美女カップルでしかも二組も！って感じですねー [Sat 24 Feb 2007 23:08:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > 董卓は死んだ後におなかのへその部分に火をつけられて、ろうそくみたいに燃えていたらしいですよ。 [Sat 24 Feb 2007 23:07:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 喬姉妹(美人姉妹)に、周瑜と孫策だなんて芸能人みたいですね。 [Sat 24 Feb 2007 23:06:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > そうそう、横山三国志から入った私にとっては、董卓が「デブ」だったというのがある意味衝撃的でした^^; [Sat 24 Feb 2007 23:02:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 董卓は、どんなところが気になりますか？　やっぱ凄く肥満だったことでしょうか？ [Sat 24 Feb 2007 23:02:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 大橋小橋は「國色」って言われるぐらい美人ですからね♪ [Sat 24 Feb 2007 23:01:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > そうですねぇ〜＾＾＞はなわ [Sat 24 Feb 2007 23:00:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > そうかそうか、はなわってわかりやすいたとえですねー [Sat 24 Feb 2007 23:00:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > 男性だったら董卓や曹操や呂布かな？。 [Sat 24 Feb 2007 22:59:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > あはははは♪　芸人のはなわみたいですね！ [Sat 24 Feb 2007 22:58:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > genhou.com/　そしていまさらながら、「ええねん」のフラッシュはこちらのフラッシュのところで（ただし激重です） [Sat 24 Feb 2007 22:58:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > 女性だったら呉の僑姉妹かな？。 [Sat 24 Feb 2007 22:58:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > うーん、誰だろう？。 [Sat 24 Feb 2007 22:57:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 頭頂部だけのばして立てているかんじですね＜実写 [Sat 24 Feb 2007 22:56:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 三国志の人物で、ミラージュさんが気になっている容姿の人物はどなたですか？ [Sat 24 Feb 2007 22:56:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 復活、おめでとうございます〜 [Sat 24 Feb 2007 22:56:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 実写。http://www.fujitv.co.jp/maruchan/class.html [Sat 24 Feb 2007 22:55:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 復活!!! [Sat 24 Feb 2007 22:55:37] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 筍或大苦さんが入室されました。 [Sat 24 Feb 2007 22:55:23] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 筍或大苦さんが退室されました。 [Sat 24 Feb 2007 22:54:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > CPU稼働率が100％になってしまったのでIEを一度閉じるために退出します^^; [Sat 24 Feb 2007 22:54:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 子供がシャンプーするときに逆立ててる感じですか？ [Sat 24 Feb 2007 22:54:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > ミラージュさん、こんばんは [Sat 24 Feb 2007 22:53:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 実写の永沢君は単に髪の毛を立てていただけのような。。。（うろ覚え） [Sat 24 Feb 2007 22:53:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■ミラージュ・ドラゴン > みなさんこんばんわ、清岡さん初めまして。 [Sat 24 Feb 2007 22:53:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > こんばんは＾＾　ミラージュ・ドラゴンさん [Sat 24 Feb 2007 22:53:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > ミラージュ・ドラゴンさん、こんばんわ [Sat 24 Feb 2007 22:52:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 今更ですが、コピペで。益部耆舊雜記曰：張肅有威儀、容貌甚偉。松為人短小、放蕩不治節操、然識達精果、有才幹。 [Sat 24 Feb 2007 22:52:26] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > ミラージュ・ドラゴンさんが入室されました。 [Sat 24 Feb 2007 22:52:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 特殊メイクですか？ [Sat 24 Feb 2007 22:51:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > CGは使ってないと思いますよ＾＾ [Sat 24 Feb 2007 22:50:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 実写の永沢君！？　知らなかったw(°◇°)w　CGでスライム形の顔にしているのですか？ [Sat 24 Feb 2007 22:50:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 実写ドラマの永沢君、素敵だった・・・ [Sat 24 Feb 2007 22:46:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > ちびまるこの永沢… (＾＾;) [Sat 24 Feb 2007 22:45:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 冠を被るとすっぽり収まるとか＾＾＞頭がとがっていた [Sat 24 Feb 2007 22:44:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 張松、頭がとがっていたとか…。キューピーちゃんみたいな感じですかね (=^.^=) [Sat 24 Feb 2007 22:43:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > ちょいと張松のこと探してます。。。 [Sat 24 Feb 2007 22:42:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > そうそうええねんのやつです＜フラッシュ [Sat 24 Feb 2007 22:42:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 歯が綺麗でなかったようですよね。　 [Sat 24 Feb 2007 22:40:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 「ええねん」ってやつですか？＞張松のフラッシュ [Sat 24 Feb 2007 22:39:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > そんなこと、史書に書いてあるんですか？ [Sat 24 Feb 2007 22:38:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 出っ歯 [Sat 24 Feb 2007 22:38:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 三国志のゲームや横山三国志の張松の絵ってほとんど一緒ですよね＾＾ [Sat 24 Feb 2007 22:38:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 所詮私は偽物ですから^^＞筍或大苦 [Sat 24 Feb 2007 22:37:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 清岡さん、ありがとうございます。　後でじっくり拝見させて頂きますね。 [Sat 24 Feb 2007 22:37:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > そういやさっき張松のフラッシュみてました……って荀ｹは容姿端麗ですね♪ [Sat 24 Feb 2007 22:36:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > ご謙遜を〜。荀ｹも容姿端麗だったそうですし☆ [Sat 24 Feb 2007 22:35:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > サポ板ここです→http://cte.main.jp/ [Sat 24 Feb 2007 22:34:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > 張松並みの私にとって、孫策と周瑜のそれは羨ましい限りです＾＾； [Sat 24 Feb 2007 22:34:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > サポート板？　 [Sat 24 Feb 2007 22:33:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > そういってくださると、管理している甲斐があります＞筍或大苦さん [Sat 24 Feb 2007 22:31:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 孫策と周瑜の容貌に関して、昔、ネタでこんな文章を書いてました（笑）http://cte.main.jp/sunshi/w/w020912.html [Sat 24 Feb 2007 22:30:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > はい〜＾＾　色々と勉強になります [Sat 24 Feb 2007 22:28:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > おぉ、サポ板、みられておられるのですね＞筍或大苦さん [Sat 24 Feb 2007 22:27:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 周瑜は「長壯有姿貌」でして [Sat 24 Feb 2007 22:27:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > いつもサポート板、拝見してます＾＾ [Sat 24 Feb 2007 22:26:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > こんばんはー、たけのこさん。 [Sat 24 Feb 2007 22:26:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > お久しぶりですね、雨さん [Sat 24 Feb 2007 22:26:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > こんばんわー [Sat 24 Feb 2007 22:26:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > はじめまして、清岡さん [Sat 24 Feb 2007 22:26:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 美周郎とは聞きますが、美孫郎って聞かないから、周瑜の方が美青年かと思ってました [Sat 24 Feb 2007 22:26:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 孫策は「美姿顔」ってバッチリ載ってるのをみつけたときはビックリしました [Sat 24 Feb 2007 22:26:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■筍或大苦 > こんばんは＾＾ [Sat 24 Feb 2007 22:25:49] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 筍或大苦さんが入室されました。 [Sat 24 Feb 2007 22:25:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 曹操って三国演義できっちり身長がでてますもんねー [Sat 24 Feb 2007 22:24:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 周瑜＞孫策　だと思ってました！！ [Sat 24 Feb 2007 22:24:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > えーと、世間では周瑜の容貌が持ち上げられていますが、実は孫策が美形だぞ、って話とか（笑） [Sat 24 Feb 2007 22:23:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 私の身長は、曹操くらいです (＾＾;) [Sat 24 Feb 2007 22:23:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 今回のテーマは容貌についてなんですね [Sat 24 Feb 2007 22:22:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 清岡さんは、三国時代の人物で気になる容姿の人っていますか？ [Sat 24 Feb 2007 22:21:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > あぁ、それを聞いて安心です (＾＾) [Sat 24 Feb 2007 22:20:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > そんな、全然気にしてないですよ　 (^ー^) [Sat 24 Feb 2007 22:19:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > えー、オフ会の最中にこちらでおじゃましちゃって (＾＾;) [Sat 24 Feb 2007 22:17:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 先週？ [Sat 24 Feb 2007 22:16:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > 先週は失礼いたしました (＾＾;) [Sat 24 Feb 2007 22:15:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > こんばんは [Sat 24 Feb 2007 22:13:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > ちょっとだけ覗きに来ました。 [Sat 24 Feb 2007 22:12:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■清岡 > こんばんわー。いらしゃいますか？ [Sat 24 Feb 2007 22:12:03] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 清岡さんが入室されました。 [Sat 24 Feb 2007 22:11:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > こんばんは [Sat 24 Feb 2007 22:00:27] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 雨さんが入室されました。 [Sat 24 Feb 2007 22:00:16]