■ペテン師様！ > 現実は大人しいぺてたん [Sun 6 May 2007 02:59:33] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 元歎さんが退室されました。 [Sun 6 May 2007 02:59:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > ではでは^^ [Sun 6 May 2007 02:59:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 現実でも大暴れですけどね（笑） [Sun 6 May 2007 02:59:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 大暴れしてやる [Sun 6 May 2007 02:58:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > そうかーねるんかー夢の中で [Sun 6 May 2007 02:58:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > だめだ、休みに慣れてしまっている^^; [Sun 6 May 2007 02:58:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > もう３時…そろそろ寝ないとね！　寝る準備しますー [Sun 6 May 2007 02:57:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > なんだなんだ？^^; [Sun 6 May 2007 02:54:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 何がなるほどザワールドやねん [Sun 6 May 2007 02:53:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > なるほどなるほど… [Sun 6 May 2007 02:53:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > そうですよ [Sun 6 May 2007 02:52:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > でも、その後孫賁は寿春にいるんでしょ？ [Sun 6 May 2007 02:52:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 寿しゅんよりも前です [Sun 6 May 2007 02:50:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 孫賁は孫策に寿春まで取りに来させた？ [Sun 6 May 2007 02:48:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > わかりそうなものだけど [Sun 6 May 2007 02:45:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 孫策はおかーちゃんと一緒にいて軍中にいないんだから [Sun 6 May 2007 02:45:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 地図確認しなくても [Sun 6 May 2007 02:44:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 地図で確認もしてたんですよ〜 [Sun 6 May 2007 02:43:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 読むまでにやたらと時間掛かるやっちゃなー [Sun 6 May 2007 02:43:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 起きてます！＾＾ [Sun 6 May 2007 02:43:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > なるほど、桓楷→孫賁か孫策　の流れはわかるものの、孫賁→孫策　の流れはちゃんと読まないとわかんないですね。地図を手元において。 [Sun 6 May 2007 02:42:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ま！ええけど [Sun 6 May 2007 02:42:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ゴーストげんごろう [Sun 6 May 2007 02:42:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 寝落ちかな [Sun 6 May 2007 02:41:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > またカンニングペーパーみとるな [Sun 6 May 2007 02:38:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > そんな流れがあるのです [Sun 6 May 2007 02:36:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 孫賁はその遺体を孫策に取りに来させた [Sun 6 May 2007 02:36:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 孫堅が戦死したとき孫賁も桓楷も軍中にいて孫賁が桓楷に遺体を取りに行かし [Sun 6 May 2007 02:36:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > でも桓楷→孫賁→孫策の一連の動きで間違いではないんですけどね [Sun 6 May 2007 02:34:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 孫賁も孫策も両者ともうそつき狼なんです [Sun 6 May 2007 02:32:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > おしいですねー [Sun 6 May 2007 02:32:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 孫策っぽいけど… [Sun 6 May 2007 02:31:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > でもこんなのを考える所が面白いんよー [Sun 6 May 2007 02:31:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > わからないでしょ [Sun 6 May 2007 02:30:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > ？？ [Sun 6 May 2007 02:30:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > さて誰がうそつきでしょう [Sun 6 May 2007 02:27:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > とあります [Sun 6 May 2007 02:27:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 孫策も貰いにいった [Sun 6 May 2007 02:27:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 孫賁も孫堅の遺体をもらいにいった [Sun 6 May 2007 02:27:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > もう少し注目 [Sun 6 May 2007 02:26:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > でも [Sun 6 May 2007 02:26:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 記憶の片隅にマイナーで立伝されてないやつで…ってのはあるんですが。結局、調べました。桓階でした。 [Sun 6 May 2007 02:25:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > カンニングやな [Sun 6 May 2007 02:24:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 調べものしとルナ [Sun 6 May 2007 02:24:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > わかるかなー [Sun 6 May 2007 02:24:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > その遺体を引き取りに行ったのは誰でしょう [Sun 6 May 2007 02:21:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 孫堅が死にました [Sun 6 May 2007 02:21:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > わかりやすいので例を出すけど [Sun 6 May 2007 02:21:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 列伝はあくまでも主役にもってきて功績を光らそうとするけど、逆に黒子に徹してもらう方がいいぞ [Sun 6 May 2007 02:20:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > いろんな見方を心がけてるけど、考える幅が狭いんでしょうね･･･ [Sun 6 May 2007 02:20:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 視野がせまいのか。 [Sun 6 May 2007 02:20:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > うーむ、それだけでなく、いろんな見方をしようと練習してるつもりですが…結果はそうなってるかもしれません。 [Sun 6 May 2007 02:19:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 先主伝なら劉備をまん中におくようなかんじで [Sun 6 May 2007 02:18:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 列伝の主役を真ん中に置いてないか？ [Sun 6 May 2007 02:17:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > ええ、その面白さはわかります。ただ、面白いから、根拠を探すことをしなかったり…一度注意されたことですけど。 [Sun 6 May 2007 02:17:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 考える時に [Sun 6 May 2007 02:17:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 元歎は個々の列伝を [Sun 6 May 2007 02:17:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > おもろいでー [Sun 6 May 2007 02:16:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > それでもでも考える過程であれこれ思案すると [Sun 6 May 2007 02:16:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > どうも僕は派閥争いというのに偏った考え方をしてるのかもしれません。 [Sun 6 May 2007 02:16:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > あっているかどうかなど別物 [Sun 6 May 2007 02:14:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 僕は自分で考えてるけど [Sun 6 May 2007 02:14:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > …なるほど。考え始めが杓子定規のところがあるのかもしれません。 [Sun 6 May 2007 02:13:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 学校みたいに傾向と対策があると思うな [Sun 6 May 2007 02:10:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 全然 [Sun 6 May 2007 02:10:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 意地悪だな〜〜〜！ [Sun 6 May 2007 02:10:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > うふ [Sun 6 May 2007 02:09:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > のーひ・ん・と [Sun 6 May 2007 02:09:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > でもヒントぐらいあってもいいですよー！ [Sun 6 May 2007 02:09:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 考えることを放棄する学生 [Sun 6 May 2007 02:08:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > …ですね^^;　学生の本分を果たさないと^^; [Sun 6 May 2007 02:07:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 学生は考えろ [Sun 6 May 2007 02:07:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > むむぅ〜 [Sun 6 May 2007 02:07:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > これぐらいいいじゃないですか [Sun 6 May 2007 02:06:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 原因はひ・み・つ [Sun 6 May 2007 02:06:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > だめだめ [Sun 6 May 2007 02:05:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 視点をバッチリかえんと [Sun 6 May 2007 02:05:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > ひとつだけ…その原因とは、外か内か？ [Sun 6 May 2007 02:05:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > まー [Sun 6 May 2007 02:05:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > うぅむ…一度考えたことは、やすやすと視点を変えれないので、時間かかりそうです･･･ [Sun 6 May 2007 02:04:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 目のつけるところが全く違う [Sun 6 May 2007 02:03:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > よーくかんがえよう [Sun 6 May 2007 02:02:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > ならば…五斗米道が絡んできそう。 [Sun 6 May 2007 02:02:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > むむ！！ [Sun 6 May 2007 02:00:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > そんなかんたんではなーい [Sun 6 May 2007 02:00:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > のんのん [Sun 6 May 2007 02:00:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > これに関しては、以前ちょっと考えたことがあるので…東州兵の重用からじゃないかと思ってます。 [Sun 6 May 2007 02:00:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 考えてみそラーメン [Sun 6 May 2007 01:57:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > このひとも短い中に色々隠されてますので [Sun 6 May 2007 01:57:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 深い関係なのは。 [Sun 6 May 2007 01:55:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > はじめは迎え入れられたのに後に叛乱や不仲になった理由は何ででしょうか [Sun 6 May 2007 01:55:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 蜀では東州兵ですね、劉焉と不快感けいなのは。 [Sun 6 May 2007 01:55:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > ああ、はい。 [Sun 6 May 2007 01:55:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 死ぬまで [Sun 6 May 2007 01:54:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > そ、それは…僕の守備範囲の外ですね^^; [Sun 6 May 2007 01:54:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 入蜀してから [Sun 6 May 2007 01:54:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > そのおやじ [Sun 6 May 2007 01:54:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > その劉焉の何についてでしょう？ [Sun 6 May 2007 01:53:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 劉焉ですか…州牧の復活をすすめたお方ですね。 [Sun 6 May 2007 01:53:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 劉焉でも [Sun 6 May 2007 01:52:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > では [Sun 6 May 2007 01:52:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 何か話題ないですかー？ [Sun 6 May 2007 01:51:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 陸遜・・・中年メタボリック [Sun 6 May 2007 01:38:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 趙雲・・・おじいさん。 [Sun 6 May 2007 01:37:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > どちらも美形の若者で。 [Sun 6 May 2007 01:34:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > コーエー…趙雲・陸遜のイメージがひどいですね^^; [Sun 6 May 2007 01:34:00] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 雨さんが退室されました。 [Sun 6 May 2007 01:33:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > ペテン師さん、元歎さん、おやすみなさい☆ [Sun 6 May 2007 01:33:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > おつかれー [Sun 6 May 2007 01:33:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > ありがとうございました。　お先に失礼いたします。 [Sun 6 May 2007 01:32:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 日本ではコウエイによるイメージ先行ですから仕方ないですよね [Sun 6 May 2007 01:32:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > お疲れ様でしたー！ [Sun 6 May 2007 01:32:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > …もう1時半ですね。そろそろおいとまいたします。 [Sun 6 May 2007 01:31:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 難しい… (>_<) [Sun 6 May 2007 01:27:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > うーん、イメージだと陸遜なんだけど、今、実績を聞くと陸抗かも… [Sun 6 May 2007 01:25:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 音なし [Sun 6 May 2007 01:21:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > ペテン師さんが…おとなしい… [Sun 6 May 2007 01:20:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 陸抗、陸遜、周瑜が候補ですね。　 [Sun 6 May 2007 01:19:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > まぁ、そんなことをいってたら曹操も関羽も漢として考えないといけないから、別に気にしなくていいのかもしれません^^; [Sun 6 May 2007 01:17:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > なるほど、なるほど。　先入観で呉のイメージがありました… [Sun 6 May 2007 01:16:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > え？いや、呉という国ができていたわけじゃないし…と思って^^; [Sun 6 May 2007 01:15:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > どうしてですか？ [Sun 6 May 2007 01:14:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > ただ周瑜は呉とは言いにくいかな･･･ [Sun 6 May 2007 01:13:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > やはり周瑜・陸遜といった面々ですね。 [Sun 6 May 2007 01:12:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 元歎さんが、パッと思いつく人物は？ [Sun 6 May 2007 01:12:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 武官といっても司令官のことですね。んー…あんまり詳しくないんで^^; [Sun 6 May 2007 01:10:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > http://f27.aaa.livedoor.jp/~sonpoko/sonkou12.html　お暇な時にどうぞ☆ [Sun 6 May 2007 01:09:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 元歎さんは、呉の武官NO,1は誰だと思いますか？　今の候補は、陸抗、陸遜って感じです。現在、陸抗優勢です。 [Sun 6 May 2007 01:09:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > そんな状況下ですから [Sun 6 May 2007 01:08:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > わが身も滅ぼし、国も滅ぶ [Sun 6 May 2007 01:08:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > そのへん呉書見聞が詳しいですね [Sun 6 May 2007 01:08:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 一歩間違えたら [Sun 6 May 2007 01:08:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > はずれた…！ [Sun 6 May 2007 01:08:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > そーなんです。裏切りに対応しつつ晋の侵攻に対応するんですから [Sun 6 May 2007 01:08:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > みきったあ〜〜〜 [Sun 6 May 2007 01:07:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > なるほど。陸抗は2方面から攻められ、寝返られ、戦況も最悪の状態から盛り返したんですね。 [Sun 6 May 2007 01:06:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > パーンチ [Sun 6 May 2007 01:06:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > あぐ！ [Sun 6 May 2007 01:05:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > けり [Sun 6 May 2007 01:05:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > どうも^^; [Sun 6 May 2007 01:03:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > あくまでも対蜀って感じで１方面だけなんですけど [Sun 6 May 2007 01:02:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > おかえりなさいませ [Sun 6 May 2007 01:01:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 程普もどうかなって思ったのですけど (^-^; [Sun 6 May 2007 01:01:27] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 元歎さんが入室されました。 [Sun 6 May 2007 01:01:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 陸遜もすてがたいのですけど [Sun 6 May 2007 01:01:15] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 元歎さんが入室されました。 [Sun 6 May 2007 01:00:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 私は武官は、陸遜かなって思ったんですが、敵将を斬ってるってだけでそう思っていました。お恥ずかしい… [Sun 6 May 2007 00:59:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > それでも付け入るすきを見せなかったのですから並大抵のことではありません [Sun 6 May 2007 00:58:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > そうなんです。多勢に無勢とはこのことです [Sun 6 May 2007 00:57:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > ２つから攻められ、寝返りまで…。過酷ですね (T_T) [Sun 6 May 2007 00:56:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 歴代司令官の中で一番過酷な状況を見事に乗り切っています [Sun 6 May 2007 00:55:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 陸抗のいたときは既に末期のじょうたいだったのですが [Sun 6 May 2007 00:54:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 蜀の方面と荊州方面から二面侵攻されて、且つ呉の陣営から寝返りがあったにもかかわらず見事に撃退した [Sun 6 May 2007 00:53:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 既に蜀が併呑されて [Sun 6 May 2007 00:51:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 戦の実績は [Sun 6 May 2007 00:51:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 部下などに信頼されていましたね。　戦での実績ってどんなのがありましたっけ？ [Sun 6 May 2007 00:51:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > はい。この人だと思いますね [Sun 6 May 2007 00:49:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 陸遜の息子さんですね [Sun 6 May 2007 00:48:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 陸抗かなー [Sun 6 May 2007 00:48:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > では、武官NO,1を決めましょうか？ [Sun 6 May 2007 00:46:32] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 弥勒成聖さんが退室されました。 [Sun 6 May 2007 00:44:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > それでは今日は失礼します〜。＾＾ [Sun 6 May 2007 00:44:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 了解です。お疲れ様でした！　おやすみなさい。 [Sun 6 May 2007 00:44:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > はい♪ [Sun 6 May 2007 00:44:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > ここまで業績があるのでしたら顧雍で良いのではないかと。＾＾ [Sun 6 May 2007 00:43:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > じゃあ、武官NO,1はペテン師さん選びますね [Sun 6 May 2007 00:43:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > そうですね〜。＾＾ [Sun 6 May 2007 00:42:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > じゃあ、文官NO,1は顧雍でいいですか？ [Sun 6 May 2007 00:42:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > ただでさえ、食糧難ですし…。免疫力も強いとは言えないでしょう。 [Sun 6 May 2007 00:42:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > あっ、今日はホントにそろそろ失礼しますね。明日の朝が早いので〜。＾＾ [Sun 6 May 2007 00:42:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > あとは戦時における衛生面が被害拡大ですね [Sun 6 May 2007 00:41:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > なるほど、なるほど〜。 [Sun 6 May 2007 00:40:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 外科の縫合の技術はあったようですが、ちょっとした風邪とかも命取りになってる時代ですものね。細菌とかに感染すると大病に繋がるみたいですね [Sun 6 May 2007 00:38:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 魯粛・呂蒙・ [Sun 6 May 2007 00:37:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > 病気持ち・・・ですか？ [Sun 6 May 2007 00:37:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 病気もちが目立ちますよね [Sun 6 May 2007 00:36:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 重要なポジションだから短命とかではなく [Sun 6 May 2007 00:36:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > う〜ん、激務と言う意味では丞相もさほど変わらないのでは？ [Sun 6 May 2007 00:34:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > あー、呉の都督とか重要なポジションの人って、若くして亡くなってますものね。激務なのかしら… (;´д｀) [Sun 6 May 2007 00:34:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 高齢でついて長生きは顧雍だけ [Sun 6 May 2007 00:33:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 丞相についているのは高齢なんですよね [Sun 6 May 2007 00:32:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > というのか孫権の治世の後半に [Sun 6 May 2007 00:32:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 陸遜でさえ1年…。 [Sun 6 May 2007 00:31:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > ふむふむ。＾＾ [Sun 6 May 2007 00:31:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 比較しようが無いです [Sun 6 May 2007 00:31:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 陸遜１年・歩?１年 [Sun 6 May 2007 00:30:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > そのほかの丞相は在官年数が少ないです [Sun 6 May 2007 00:30:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > ええ、そう言われるとかなり長く丞相の位についてますね〜。 [Sun 6 May 2007 00:28:34] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 猜疑心のバッチリな孫権の元で死ぬまで務めて問題起こしてないところがすごいですよ [Sun 6 May 2007 00:28:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 顧雍、20年近く宰相の仕事を勤めたんですよね。　 [Sun 6 May 2007 00:27:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > んっ！ホントだ。元殿が姿を消してる。＾＾； [Sun 6 May 2007 00:25:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > あ、もう顧雍って話になってたのですね！　失礼 m(_ _)m [Sun 6 May 2007 00:24:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > おっ！さっそく出番なのに、元歎さんがいない… (T_T) [Sun 6 May 2007 00:24:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > 先ほどの話の筋同様顧雍が政治NO，１ですか〜。 [Sun 6 May 2007 00:24:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > そうですね。政治面では顧雍以上はいないでしょう [Sun 6 May 2007 00:22:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > じゃあ、せっかくですので、文官のNO,1と、武官のNO,1を選出しましょうか？ [Sun 6 May 2007 00:22:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > 確かにそうですね〜。 [Sun 6 May 2007 00:22:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 政治面でお話していくと、文官中心になりますよね？ [Sun 6 May 2007 00:21:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > いえどっちも見えますよ。文武共に [Sun 6 May 2007 00:21:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > ペテン師さんは、武官に注目なさってるのですね [Sun 6 May 2007 00:17:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > はい。＾＾＞元殿 [Sun 6 May 2007 00:17:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > ええ、そうなんですｗ [Sun 6 May 2007 00:17:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > あ、弥勒さんの提案だったのですね！ [Sun 6 May 2007 00:17:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > すいません、ちょっと席はずしてます [Sun 6 May 2007 00:16:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 武官で [Sun 6 May 2007 00:15:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > 僕としては軍事面より政治面に関しての活躍・実績を評価するつもりで議題を提案したのですが。＾＾； [Sun 6 May 2007 00:15:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 呉の幕僚で一番優れた人物は？→これは、どういった分野での活躍や実績を評価するのでしょうか？ [Sun 6 May 2007 00:13:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > いえ、あまり纏まってないと思います。＾＾； [Sun 6 May 2007 00:12:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > 今日の議題はまとまりましたか？ [Sun 6 May 2007 00:12:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > こんばんは [Sun 6 May 2007 00:11:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > いらっしゃい [Sun 6 May 2007 00:10:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■雨 > こんばんは [Sun 6 May 2007 00:10:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > 雨さんこんばんわ〜。＾０＾ [Sun 6 May 2007 00:10:13] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 雨さんが入室されました。 [Sun 6 May 2007 00:09:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > どうしようかな、そろそろ落ちようかな〜？ [Sun 6 May 2007 00:08:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > ぺテ殿は積極的にコメントしてくれないし、元殿は自らが場を盛り上げる立場であるのに話を盛り上げないし・・・。（＾＾ｌｌｌ） [Sun 6 May 2007 00:08:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > 完全に話が止まった・・・。＾＾； [Sun 6 May 2007 00:07:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > そうですね〜。＾＾ [Sun 6 May 2007 00:03:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 日付が変わってる！　ＧＷ最終日 [Sun 6 May 2007 00:03:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > 話が止まってしまいましたね・・・ｗ [Sun 6 May 2007 00:02:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 沈没船げんごろうまる [Sat 5 May 2007 23:57:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > げんごろうまる…船みたいだ [Sat 5 May 2007 23:56:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > 言うに事欠いて変態呼ばわりされた元殿ｗ [Sat 5 May 2007 23:55:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 変態げんごろうまる [Sat 5 May 2007 23:54:08] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > と言ってくれるのかと…（笑） [Sat 5 May 2007 23:52:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > ＾＾＞ぺテ殿 [Sat 5 May 2007 23:52:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 変人？どこに？ [Sat 5 May 2007 23:52:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > 元殿の発言に反論して討論を盛り上げてくださいよぉ〜 [Sat 5 May 2007 23:52:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > ぬぬ…そう返されたか…読みが甘かった（笑） [Sat 5 May 2007 23:52:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 以上コメントでした [Sat 5 May 2007 23:51:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 其処の凡人。しゃべるな(笑) [Sat 5 May 2007 23:51:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > コメントを〜 [Sat 5 May 2007 23:51:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > ペテン師さん〜〜湖面ｔを〜 [Sat 5 May 2007 23:51:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > そこの変人、コメントしなさいｗ [Sat 5 May 2007 23:50:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > 居るじゃねぇか〜っっっ！ｗｗｗ [Sat 5 May 2007 23:50:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > いないいないばばばばー [Sat 5 May 2007 23:50:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > いないよー [Sat 5 May 2007 23:50:10] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > 過去ログ見て元殿の発言をチェックしているのでは？ [Sat 5 May 2007 23:49:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > ペテン師さんは…？ [Sat 5 May 2007 23:48:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > んっ、僕はお二人の討論をただ見てようと思ってますのでｗ [Sat 5 May 2007 23:47:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 何かコメントを…^^; [Sat 5 May 2007 23:45:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > こんばんは￥！ [Sat 5 May 2007 23:42:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > ちょうど張敦・卜静は呉郡出身。（呉県かどうかはわからないけど）　ひょっとして卜静は、もとは朱静だったんじゃないか、朱となんか関係ないかと期待を躍らせて調べたけど、やっぱりそんなことはありませんでした（笑） [Sat 5 May 2007 23:41:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > がるるるるるーーーー [Sat 5 May 2007 23:41:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > おっ！ぺテ殿おかえりなさい〜。＾＾ [Sat 5 May 2007 23:41:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > がおがおがおーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー [Sat 5 May 2007 23:40:57] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > ペテン師様！さんが入室されました。 [Sat 5 May 2007 23:40:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > そう言えば近頃呉書見聞覗いてないな〜。＾＾； [Sat 5 May 2007 23:40:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > ほ〜う、初耳の説ですね。＾＾ [Sat 5 May 2007 23:39:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 呉書見聞の孫ぽこさんは、呉の四姓は、呉（国）でも呉（地方）でも呉郡でもなく、呉県での有力豪族とされてますね。 [Sat 5 May 2007 23:38:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > ほほう〜。＾＾ [Sat 5 May 2007 23:37:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 呉の四姓――顧・陸・朱・張――のうち朱・張はどの一族か、ってのはいろいろ説があるようですから。 [Sat 5 May 2007 23:37:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > ふむふむふむ・・・。 [Sat 5 May 2007 23:34:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 顧邵・陸績・陸遜は確実に呉の四姓に数えられるから、この張敦もそうじゃないの？って発想です。 [Sat 5 May 2007 23:34:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > ええ、言ってましたね。 [Sat 5 May 2007 23:33:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > 『顧邵は〜〜〜若くして陸績と並び称せられ、陸遜・張敦・卜静らはみな名声の点で彼の下であった』 [Sat 5 May 2007 23:33:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > はい、はい。＾＾ [Sat 5 May 2007 23:30:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > 僕の議案の面白無さからか早く終わっちゃいました（＾＾ｌｌｌ） [Sat 5 May 2007 23:30:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > ところで、過去ログにある長尾さんの顧雍伝の記事についてですけど、 [Sat 5 May 2007 23:30:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > ええ、そのようですね。 [Sat 5 May 2007 23:29:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > 今日は早くお開き模様となってしまいましたね。＾＾； [Sat 5 May 2007 23:28:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > どうもですｗ [Sat 5 May 2007 23:27:07] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > 「にゃあにゃあ☆」って・・・？ｗｗｗ [Sat 5 May 2007 23:26:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > こんばんにゃ！ [Sat 5 May 2007 23:26:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > にゃあにゃあ☆ [Sat 5 May 2007 23:26:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > 元殿こんばんわ〜。＾０＾ [Sat 5 May 2007 23:25:53] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > また戻ってきましたｗｗｗ [Sat 5 May 2007 23:25:39] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 弥勒成聖さんが入室されました。 [Sat 5 May 2007 23:25:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > でも過去ログをちょいと。 [Sat 5 May 2007 23:20:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■元歎 > むむ…もう終わってる…！ [Sat 5 May 2007 23:20:09] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 元歎さんが入室されました。 [Sat 5 May 2007 23:16:44] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 高順さんが退室されました。 [Sat 5 May 2007 22:58:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > じゃー　また＾＾ [Sat 5 May 2007 22:58:28] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 高順さんが入室されました。 [Sat 5 May 2007 22:57:06] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 弥勒成聖さんが退室されました。 [Sat 5 May 2007 22:46:03] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > さてと今日はこれで失礼しますね♪ [Sat 5 May 2007 22:46:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > 僕も知識不足ですね〜・・・。＾＾； [Sat 5 May 2007 22:45:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > よいしょっとｗ [Sat 5 May 2007 22:45:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > あたまからっぽにしないといけませぬー [Sat 5 May 2007 22:43:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ういうい [Sat 5 May 2007 22:42:56] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 長尾景虎さんが退室されました。 [Sat 5 May 2007 22:42:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > では [Sat 5 May 2007 22:42:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 知識不足で申し訳ないです＾＾； [Sat 5 May 2007 22:42:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > ではわたしはそろそろ＾＾ [Sat 5 May 2007 22:42:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > そうですね、ついつい演義ベースの知名度の感覚で、当時の名声についても考えてしまいがちなわたしはよくないですね＾＾； [Sat 5 May 2007 22:36:58] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 光栄に毒された人物評価だし [Sat 5 May 2007 22:28:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > それに [Sat 5 May 2007 22:28:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 現在の知名度は演義がべーすでしょ [Sat 5 May 2007 22:28:18] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 現代の知名度と大きな隔たりがあるようですね。 [Sat 5 May 2007 22:27:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > なるほどなるほど。 [Sat 5 May 2007 22:27:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > これでみると陸績と顧邵は宗家だと思うのですが [Sat 5 May 2007 22:26:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 陸遜がでてきたのは陸績しごでしょ [Sat 5 May 2007 22:25:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 陸積は宗家でしょ。 [Sat 5 May 2007 22:25:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 夷陵での敗戦は蜀にとっても大きいものでしたしね＜陸遜の名声アップ [Sat 5 May 2007 22:21:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > あ、顧雍伝の一文です。 [Sat 5 May 2007 22:20:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 陸績と顧邵は並び称され、陸遜はそれに及ばない・・・陸績は陸遜以上ですか。 [Sat 5 May 2007 22:17:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 名将とかも辺境にあって対外にたいする威を用いられてこそ有効なので名声も対外的なものと考える方が良いのではないかと [Sat 5 May 2007 22:15:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > なるほどなるほど。夷陵がターニングポイントですか [Sat 5 May 2007 22:13:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 名声というのを国外に対するものと考えるとやはり夷陵以降でしょう [Sat 5 May 2007 22:13:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 陸遜自体は夷陵まえはそんなに知られた存在でも無いし [Sat 5 May 2007 22:11:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > ふむふむ・・・。 [Sat 5 May 2007 22:11:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 陸遜は孫家と婚姻関係になってからの方が名声だと思うよ [Sat 5 May 2007 22:10:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 陸遜は元々宗家ではないからそんなに評価はされたなかったと思います [Sat 5 May 2007 22:10:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 陸遜の名声の絶頂はいつごろですか [Sat 5 May 2007 22:09:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ただ [Sat 5 May 2007 22:09:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > それって陸遜らが何歳のときかが判断できない [Sat 5 May 2007 22:09:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > にや [Sat 5 May 2007 22:02:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 顧雍の息子顧邵の名声に陸遜らは及ばなかったという一文面白い＜顧雍伝 [Sat 5 May 2007 22:02:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > ま、負けた・・・ [Sat 5 May 2007 22:01:55] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > おっと！ぺテ殿。＾＾ [Sat 5 May 2007 22:01:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > あははっｗ＞長尾管理人殿 [Sat 5 May 2007 22:01:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > やりかえしたった [Sat 5 May 2007 22:01:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > の始皇帝 [Sat 5 May 2007 22:00:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > ぺてさんのまねをしてみました(笑) [Sat 5 May 2007 22:00:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > 静まり返ってしまいましたね・・・。＾＾；＞長尾管理人殿 [Sat 5 May 2007 22:00:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > しーん [Sat 5 May 2007 21:58:00] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > 「事言」の「言」はミスですｗ [Sat 5 May 2007 21:46:12] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > またまたぁ、天邪鬼みたいな事言を〜ｗ＞ぺテ殿 [Sat 5 May 2007 21:44:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > いないよー [Sat 5 May 2007 21:43:02] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 高順さんの疲れ様でしたー [Sat 5 May 2007 21:42:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > ぺテ殿居られましたか。＾＾ [Sat 5 May 2007 21:42:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > おっと！ｗ [Sat 5 May 2007 21:42:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > いますよー [Sat 5 May 2007 21:41:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > さて、少しの間ROMしますｗ [Sat 5 May 2007 21:41:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > あっ、高順殿お疲れ様でした〜。＾＾ [Sat 5 May 2007 21:39:11] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > 参加者の中にぺテ殿のお名前があるんですが・・・。＾＾； [Sat 5 May 2007 21:38:59] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 高順さんが退室されました。 [Sat 5 May 2007 21:38:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > では＾＾　お疲れ様 [Sat 5 May 2007 21:38:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 一旦風呂落ちー [Sat 5 May 2007 21:38:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > 寝落ちですかね・・・？＾＾； [Sat 5 May 2007 21:38:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > いらっしゃらないようですね・・・・・・・・・・・・・ [Sat 5 May 2007 21:37:35] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > あら・・・・・・・・・ [Sat 5 May 2007 21:37:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > そう言えば先ほどからお静かですね〜。＾＾；＞ぺテ殿 [Sat 5 May 2007 21:35:51] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > ペテン師殿、いらっしゃいますかー＾＾ [Sat 5 May 2007 21:35:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > へぇ〜ｗ [Sat 5 May 2007 21:33:27] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 失礼　漁師でしたね＾＾ [Sat 5 May 2007 21:33:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 実際　軍を率いた経験は少ないと考察していましたが・・・・・・・　自軍の訓練の為に猟師に襲わせたりしていましたね＾＾ [Sat 5 May 2007 21:33:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 兵を用いず荊州三郡を呉の領土にしたのは、流石ですが・・・・・・・・・・・・・・ [Sat 5 May 2007 21:31:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > 魯粛の評価はそこまで低いんですか！？＾＾； [Sat 5 May 2007 21:29:25] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 軍事担当としてちと問題なのは魯粛位なものか・・・・・・・・・無論無能と言う訳ではありませんが・・・・・・・・ [Sat 5 May 2007 21:27:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > 陸遜のあの有名な次男ですね〜♪ [Sat 5 May 2007 21:27:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 末期はさきほどもでた陸抗ですね [Sat 5 May 2007 21:25:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > ふむふむ・・・。＾＾ [Sat 5 May 2007 21:25:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 呉の歴代　軍事担当者は流石に有能な人物が並びますね・・・・・・　　それは呉末期まで続きます＾＾； [Sat 5 May 2007 21:23:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > ええ、その様ですね。僕も先ほどウィキでちょいと幕僚の意味を調べてきましたｗ [Sat 5 May 2007 21:21:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > ・・・・・・・・・・・そうか・・・・幕僚となるとあくまでも軍事担当者となるようですね・・・・・・・・ [Sat 5 May 2007 21:19:40] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > いえいえｗ [Sat 5 May 2007 21:17:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 大変失礼しました。 [Sat 5 May 2007 21:16:59] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > 確かにそういう問題点はありますね〜。＾＾；＞幕僚 [Sat 5 May 2007 21:16:47] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > おおー　直った＾＾ [Sat 5 May 2007 21:16:26] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 確かに幕僚と言ってしまうと軍事から内政と幅が広いので一人として決めてしまうのは難しいかも＾＾ [Sat 5 May 2007 21:16:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > あれ？ [Sat 5 May 2007 21:15:20] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 調子が悪いのでオチルッスー [Sat 5 May 2007 21:15:14] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > おや、高順殿おかえりなさい〜。＾＾ [Sat 5 May 2007 21:15:12] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 高順さんが入室されました。 [Sat 5 May 2007 21:14:43] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > ｗ＾＾ｗ [Sat 5 May 2007 21:14:16] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > いえいえこちらこそ議題を提供していただきありがたく思ってます＞弥勒さん [Sat 5 May 2007 21:12:54] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > 僕の議題を採用して頂き重ね重ねお礼を申し上げます♪＞長尾殿 [Sat 5 May 2007 21:11:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > そうでしたか〜。＾＾＞高順殿 [Sat 5 May 2007 21:11:06] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > こんばんは＾＾ [Sat 5 May 2007 21:10:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > ちょっと仕事で＾＾　　パソコンの調子もイマイチ＾＾ [Sat 5 May 2007 21:10:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > 高順殿とはまたお久しぶりですね。＾＾ [Sat 5 May 2007 21:09:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > 長尾管理人殿、ぺテ殿、高順殿どうもです♪ [Sat 5 May 2007 21:08:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > こんばんは＾＾ [Sat 5 May 2007 21:08:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■弥勒成聖 > こんばんわ〜。＾＾ [Sat 5 May 2007 21:08:29] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 弥勒成聖さんが入室されました。 [Sat 5 May 2007 21:08:22] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 高順さんが入室されました。 [Sat 5 May 2007 21:07:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 陳寿にして見れば、呉の孫晧を悪逆非道の君主にする必要はあったでしょうね。　 [Sat 5 May 2007 21:05:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > 失礼 [Sat 5 May 2007 21:04:46] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 顧雍の一家はみな幽州のようですね [Sat 5 May 2007 21:00:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > しーん [Sat 5 May 2007 20:59:33] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > どうもー＾＾ [Sat 5 May 2007 20:54:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > こんばんは＾＾ [Sat 5 May 2007 20:54:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 鰤 [Sat 5 May 2007 20:54:13] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 例えば三顧で劉備とのなかを強調されているのに死ぬまでそんなに重用はされていない [Sat 5 May 2007 20:54:04] -------------------------------------------------------------------------------- ■高順 > こんばんは＾＾ [Sat 5 May 2007 20:53:59] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 高順さんが入室されました。 [Sat 5 May 2007 20:53:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 矛盾ですかー、気になりますね。具体的に教えていただけますか＾＾ [Sat 5 May 2007 20:52:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 良く囲うとして矛盾もあるしおかしい点もありありですよ [Sat 5 May 2007 20:51:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > やっぱり蜀のことはよくかきたいものですからね。 [Sat 5 May 2007 20:50:30] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > でもコレのせいで陳寿は劉禅を更生の笑いものにする土俵を作ってしまった [Sat 5 May 2007 20:49:49] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 代わりに諸葛をひきたててウチにはこんな立派な人がいたんですよーってアピール [Sat 5 May 2007 20:48:39] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 陳寿の蜀の皇帝は亡国なので良くは書けない [Sat 5 May 2007 20:48:01] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > そうだと思います [Sat 5 May 2007 20:47:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > なるほど、亡国の君主を悪く書くことによって自国をたてようということですね [Sat 5 May 2007 20:46:22] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > アレは創作じゃないかと思っています [Sat 5 May 2007 20:40:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 劉禅にしろ孫晧にしろまともだと思いますし [Sat 5 May 2007 20:39:44] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 顔の皮をはいだとかいてあってはそうやって残虐だと思われてしまうのもしょうがないでしょう・・・といえばどんな歴史上の人物も悪人になりますね [Sat 5 May 2007 20:39:42] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 滅ぼされた所の君主は無能扱いにかかれますけど [Sat 5 May 2007 20:39:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 孫晧って悪かったのかなーってしばしおもうことありますよ [Sat 5 May 2007 20:38:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 孫皓の元で・・・ですしね。 [Sat 5 May 2007 20:35:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > まるで日本の朝倉宗滴みたい [Sat 5 May 2007 20:34:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > すごいです [Sat 5 May 2007 20:33:56] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 孤軍奮闘って感じで [Sat 5 May 2007 20:33:48] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 周瑜や魯粛などの時にはまだまだ良将もかなりいましたけど末期は殆どいない状態ですから [Sat 5 May 2007 20:33:37] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > そうですね、呉は彼の死まで滅ぼされませんでしたしね。 [Sat 5 May 2007 20:32:17] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 呉の末期における晋の侵攻を内応も含めて完膚なきまでに封じ込めてしまいましたからね [Sat 5 May 2007 20:31:36] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > そもそも [Sat 5 May 2007 20:30:21] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 羊コとの逸話ばかり目立ちますが [Sat 5 May 2007 20:30:15] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 陸抗といえば [Sat 5 May 2007 20:29:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > すごいとおもいますよ。 [Sat 5 May 2007 20:28:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > なるほどなるほど。では陸抗もそこまですごいのでしょうか。 [Sat 5 May 2007 20:28:19] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > このチャットのゲンゴロウではないなー [Sat 5 May 2007 20:24:50] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > その後を支えた呉の政治家が短命だったのに比べても比べる人がいないです [Sat 5 May 2007 20:24:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > しかも、あくまでも黒子に徹するしせいですし [Sat 5 May 2007 20:22:57] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > １９年間あの猜疑心の塊の孫権の下で失態がないというのはすごいですよ [Sat 5 May 2007 20:22:28] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 方面軍司令官もブッチギリ陸抗です [Sat 5 May 2007 20:21:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > それほどまでに寡黙顧雍はぶっちぎりですか。 [Sat 5 May 2007 20:21:38] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 政治はブッチギリ顧雍です [Sat 5 May 2007 20:21:09] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 政治顧雍・郡守歩シツ・叛乱バスター呂岱・方面軍司令官陸抗・学者カン沢・顧問張昭といったところではないかと [Sat 5 May 2007 20:19:52] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > 幕僚の意味がなかなか取りにくいですよね。 [Sat 5 May 2007 20:18:32] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > だーれだ [Sat 5 May 2007 20:16:29] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 一番すぐれた人物は [Sat 5 May 2007 20:16:23] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 呉の幕僚 [Sat 5 May 2007 20:16:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > しーん [Sat 5 May 2007 20:13:45] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > ういっしゅ [Sat 5 May 2007 20:12:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 忍び足 [Sat 5 May 2007 20:11:41] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 差し足 [Sat 5 May 2007 20:11:31] -------------------------------------------------------------------------------- ■ペテン師様！ > 抜き足 [Sat 5 May 2007 20:11:24] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > こんばんは＾＾ [Sat 5 May 2007 20:11:12] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > ペテン師様！さんが入室されました。 [Sat 5 May 2007 20:11:05] -------------------------------------------------------------------------------- ■長尾景虎 > こんばんは＾＾ [Sat 5 May 2007 19:32:24] -------------------------------------------------------------------------------- ☆ > 長尾景虎さんが入室されました。 [Sat 5 May 2007 19:32:15]